VoyForums
[ Show ]
Support VoyForums
[ Shrink ]
VoyForums Announcement: Programming and providing support for this service has been a labor of love since 1997. We are one of the few services online who values our users' privacy, and have never sold your information. We have even fought hard to defend your privacy in legal cases; however, we've done it with almost no financial support -- paying out of pocket to continue providing the service. Due to the issues imposed on us by advertisers, we also stopped hosting most ads on the forums many years ago. We hope you appreciate our efforts.

Show your support by donating any amount. (Note: We are still technically a for-profit company, so your contribution is not tax-deductible.) PayPal Acct: Feedback:

Donate to VoyForums (PayPal):

Login ] [ Main index ] [ Search | Check update time | Archives: 12345[6] ]
Subject: Re: possunkorvat


Author:
Liisa Haveri
[ Next Thread | Previous Thread | Next Message | Previous Message ]
Date Posted: 16:42:49 09/26/02 Thu
Author Host/IP: 194.251.240.105
In reply to: Sirpa Sainio 's message, "possunkorvat" on 15:45:19 09/25/02 Wed

Meillä koira söisi possunkorvia vaikka kuinka mutta tosi on että jos pari menee päivässä yllättää ripuli...
Olen antanut aina yhden töihin lähtiessäni joka tosin tuodaan mulle takas kun palaan kotiin... ja syödään sitten myöhemmin.

Noista tassukarvojen likaantumisesta & puruluista hankalimmat ovat mielestäni sileä pintaiset rusehtavat luut. Koiran niitä syödessä jää karvoihin kiinni liisterimäisiä paloja jotka ovat yllättävän hankala saada pois. Rouheluista en ole vastaavaa havainnut ja toki meillä ihan oikeitakin luita syödään hyvällä ruokahalulla.

terkuin
Lissu

[ Next Thread | Previous Thread | Next Message | Previous Message ]

Replies:
[> Subject: Re: possunkorvista luihin


Author:
Johanna Tuomi
[ Edit | View ]

Date Posted: 09:46:59 09/27/02 Fri
Author Host/IP: 62.248.235.139


No jaa, taitaa susi olla villakoirasta jo niin kaukana, ettei yhteisiä nimittäjiä etsimälläkään löydä, onneksi.
Koirani hyvinvointia edistän monella muulla tavalla, ei se järsiminen tai sen puute taida olla kovinkaan olennainen juttu.

Oikeita luita en ole antanut, sillä niiden haju yököttää. Oikein totta, eikö koirien henki ala teistä haista pahalta niiden syödessä raakoja, lihaisia luita? Vai olenko vaan "nirppanokka" hienostelija. Raaka jauhelihakin julistettiin koko perheen voimin pannaan, oli senverran epäsosiaalinen haju tuloksena sen syömisestä.

Toisaalta, kun koirani asuu ja elelee kotonamme kuten muukin perhe, en myöskään kestä sitä, että luita syödään missä sattuu. Kummasti Hetaa viehättää raahata "saaliinsa" liki sata vuotta palvelleelle sohvalle tai sille ainukaiselle, aidolle matolle. Sopii niille viedä pallot ja muut "siistit" jutut, mutta joku sottaava luu, kauhistus!

Ja se on varmaa, jos sulkisin Hetan vaikkapa eteiseen luunsa kanssa, jättäisi syömättä. Pitäisi sitä varmaan rangaistuksena, että suljetaan ovet ja jätetään omaan yksinäiseen ylhäisyyteensä.

Jospa nyt sitten testaan tämän luujutun, haen viikonlopuksi mehevän luun ja katsotaan kuinka käy. Oletettavasti saan stressioireita järsimispaikkojen kyttäämisestä ja Heta-ressukka samaten. Raportoin tuloksista, mikäli kykenen.

Iloisin terveisin, Johanna
[> [> Subject: villakoira=domestikoitu susi


Author:
Johanna Väisänen
[ Edit | View ]

Date Posted: 14:01:21 09/28/02 Sat
Author Host/IP: 193.10.232.42

>
>No jaa, taitaa susi olla villakoirasta jo niin
>kaukana, ettei yhteisiä nimittäjiä etsimälläkään
>löydä, onneksi.

Tuota noin, aiheesta kyllä löytyy ihan väitöskirjoja, niin geneettisellä kuin käyttäytymispuolellakin, kuuntelin keväällä tuossa juuri erään seminaarin, missä genetiikkaanalyysi eri roduista näytti villakoiran perimän olevan keskimäärin hieman lähempänä sutta kuin esim. sakasanpaimenkoiran. Lisäksi esityksessä tuli ilmi huikea geneettinen samankaltaisuus suden kanssa rodusta riippumatta. Domestikaatio on prosessi, jossa eläimen sekä fysiologisiin ja käyttäytymispiirteisiin tulee muutoksia sekä ihmisen tekemän valinnan kautta että eläimen sopeutuessa uudenlaisen ympäristön tuomiin valintapaineisiin ja löystymiin luontoon verrattuna, ihmisen hoivissa. Fysiologisten ominaisuuksien muutokset ovat usein helppoja saavuttaa ja osa domestikoiduista eläinroduista on jo niin erilaisia fysiikaltaan, että lajia on vaikea enää tunnistaa samaksi. Väri, rakenne ja esim. tuotanto-ominaisuudet ovat sellaisia, joissa muutokset näkyvät selvimmin. Käyttäytymispiirteet sen sijaan ovat monimutkaisempi juttu. Niiden takana ei ole yhtä yksittäistä geeniä ja nykytiedon mukaan domestikoidulla eläinlajeilla ja edelleen eri rodulla ei ole osoitettavissa poistumia tai lisäyksiä alkoperäiseen käyttäytymisrepertoaariin, joka esiintyy villillä alkumuodolla. Sen sijaan intensiiteetissä ja frekvensseissä joitakin muutoksia on osoitettavissa (selvimpänä esimerkkinä haudontakäyttäytymisen väheneminen munituskanoilla. Toki nisäkkäilläkin, koirillakin saattaa esiintyä hoivaamiskäyttäytymisen heikentymistä jalostuksen tuotteena). Koiran jyrsimistarve ei ole yksi niistä käyttäytymismuodoista, joiden tarve olisi olennaisesti lemmikkikoirilta vähentynyt. Toki oppiminen ja kokemukset vaikuttavat eläimeen ja koiralta näin voidaan tätä käyttäytymistä karsia. Jos kuusivuotiaan puudelin nenän eteen tökätään luu ensimmäistä kertaa elämässä saattaa olla ettei koira osaa tehdä luulle mitään. Tämä ei kuitenkaan ole tieteellinen todiste koiran jyrsimistarpeen häviämisestä vaan keinotekoisesti aikaansaatu muutos.

>Koirani hyvinvointia edistän monella muulla tavalla,
>ei se järsiminen tai sen puute taida olla kovinkaan
>olennainen juttu.

On aivan totta että luiden puuttuuminen koirasi tarvevalikoimasta romuttaisi koirasi hyvinvoinnin täysin. Hyvinvointi koostuu usiesta eri osa-aloueista ja erinomainen hyvinvointitaso on mahdollista saavuttaa vaikka jossakin yksittäisessä elementissä on puutteita. Täydellisestä maksimoinnista ei voida kuitenkaan puhua, mikäli kaikkia osa-alueita ei pyritä huomioimaan. Tällaisia kompromisseja joudutaan eritoten tekemään tuotanto-olosuhteissa jossa tutantotehokkuus ja raha ovat toisessa vaakakupissa. Kaikkien hyvinvointiin vaikuttavien osa-alueiden täydellinen maksimointi tuotannossa on vaikeaa, joskin optimiin tulisi pyrkiä ja kehityksen tulisi olla kohti parempaa hyvinvointia jatkuvasti. Sen sijaan lemmikkieläimen kohdalla pyrkimys hyvinvoinnin maksimointiin on huomattavasti helpompaa ja aivan omistajasta kiinni. Tosin vaikuttaa siltä että mikäli eläin ei ole puhtaasti lemmikkieläin, rahan ja tuotantotavoitteiden sijasta siinä toisessa vaakakupissa saattavat olla muunlaiset tavoitteet (näyttelyturkki, omistajan kilpailutavoitteet jne.) jotka aiheuttavat kompromisseja hyvinvoinnin osalta.
>
>Oikeita luita en ole antanut, sillä niiden haju
>yököttää. Oikein totta, eikö koirien henki ala teistä
>haista pahalta niiden syödessä raakoja, lihaisia
>luita?

Myöskin ihmisten hajuaistissa on eroja. Omalta kohdaltani vastaisin että ei, mutta tämä ei välttämäten ole totta, koska minulla on melkolailla huono hajuaisti ;-)
On siis mahdollista että minun on vaikea asettua paremman hajuaistin omaavan ihmisen asemaan, kuten sinä:-)

johanna
[> [> [> Subject: korjausta (painovirhe ;-))


Author:
Johanna Väisänen
[ Edit | View ]

Date Posted: 14:05:38 09/28/02 Sat
Author Host/IP: 193.10.232.42

Tuossa edellä kirjoitin että:
"On aivan totta että luiden puuttuuminen koirasi tarvevalikoimasta romuttaisi koirasi hyvinvoinnin täysin. " mikä on toki aivan jotain muuta mitä olin sanomassa. Lausehan kuuluu "On aivan totta ettei luiden puuttuuminen koirasi tarvevalikoimasta romuta koirasi hyvinvointia täysin." (eli koirasi todennäköisesti voi hyvin ilman luitakin)


>
>Tuota noin, aiheesta kyllä löytyy ihan väitöskirjoja,
>niin geneettisellä kuin käyttäytymispuolellakin,
>kuuntelin keväällä tuossa juuri erään seminaarin,
>missä genetiikkaanalyysi eri roduista näytti
>villakoiran perimän olevan keskimäärin hieman
>lähempänä sutta kuin esim. sakasanpaimenkoiran.
>Lisäksi esityksessä tuli ilmi huikea geneettinen
>samankaltaisuus suden kanssa rodusta riippumatta.
>Domestikaatio on prosessi, jossa eläimen sekä
>fysiologisiin ja käyttäytymispiirteisiin tulee
>muutoksia sekä ihmisen tekemän valinnan kautta että
>eläimen sopeutuessa uudenlaisen ympäristön tuomiin
>valintapaineisiin ja löystymiin luontoon verrattuna,
>ihmisen hoivissa. Fysiologisten ominaisuuksien
>muutokset ovat usein helppoja saavuttaa ja osa
>domestikoiduista eläinroduista on jo niin erilaisia
>fysiikaltaan, että lajia on vaikea enää tunnistaa
>samaksi. Väri, rakenne ja esim. tuotanto-ominaisuudet
>ovat sellaisia, joissa muutokset näkyvät selvimmin.
>Käyttäytymispiirteet sen sijaan ovat monimutkaisempi
>juttu. Niiden takana ei ole yhtä yksittäistä geeniä ja
>nykytiedon mukaan domestikoidulla eläinlajeilla ja
>edelleen eri rodulla ei ole osoitettavissa poistumia
>tai lisäyksiä alkoperäiseen käyttäytymisrepertoaariin,
>joka esiintyy villillä alkumuodolla. Sen sijaan
>intensiiteetissä ja frekvensseissä joitakin muutoksia
>on osoitettavissa (selvimpänä esimerkkinä
>haudontakäyttäytymisen väheneminen munituskanoilla.
>Toki nisäkkäilläkin, koirillakin saattaa esiintyä
>hoivaamiskäyttäytymisen heikentymistä jalostuksen
>tuotteena). Koiran jyrsimistarve ei ole yksi niistä
>käyttäytymismuodoista, joiden tarve olisi olennaisesti
>lemmikkikoirilta vähentynyt. Toki oppiminen ja
>kokemukset vaikuttavat eläimeen ja koiralta näin
>voidaan tätä käyttäytymistä karsia. Jos kuusivuotiaan
>puudelin nenän eteen tökätään luu ensimmäistä kertaa
>elämässä saattaa olla ettei koira osaa tehdä luulle
>mitään. Tämä ei kuitenkaan ole tieteellinen todiste
>koiran jyrsimistarpeen häviämisestä vaan
>keinotekoisesti aikaansaatu muutos.
>
>>Koirani hyvinvointia edistän monella muulla tavalla,
>>ei se järsiminen tai sen puute taida olla kovinkaan
>>olennainen juttu.
>
>On aivan totta että luiden puuttuuminen koirasi
>tarvevalikoimasta romuttaisi koirasi hyvinvoinnin
>täysin. Hyvinvointi koostuu usiesta eri osa-aloueista
>ja erinomainen hyvinvointitaso on mahdollista
>saavuttaa vaikka jossakin yksittäisessä elementissä on
>puutteita. Täydellisestä maksimoinnista ei voida
>kuitenkaan puhua, mikäli kaikkia osa-alueita ei pyritä
>huomioimaan. Tällaisia kompromisseja joudutaan
>eritoten tekemään tuotanto-olosuhteissa jossa
>tutantotehokkuus ja raha ovat toisessa vaakakupissa.
>Kaikkien hyvinvointiin vaikuttavien osa-alueiden
>täydellinen maksimointi tuotannossa on vaikeaa, joskin
>optimiin tulisi pyrkiä ja kehityksen tulisi olla kohti
>parempaa hyvinvointia jatkuvasti. Sen sijaan
>lemmikkieläimen kohdalla pyrkimys hyvinvoinnin
>maksimointiin on huomattavasti helpompaa ja aivan
>omistajasta kiinni. Tosin vaikuttaa siltä että mikäli
>eläin ei ole puhtaasti lemmikkieläin, rahan ja
>tuotantotavoitteiden sijasta siinä toisessa
>vaakakupissa saattavat olla muunlaiset tavoitteet
>(näyttelyturkki, omistajan kilpailutavoitteet jne.)
>jotka aiheuttavat kompromisseja hyvinvoinnin osalta.
>>
>>Oikeita luita en ole antanut, sillä niiden haju
>>yököttää. Oikein totta, eikö koirien henki ala teistä
>>haista pahalta niiden syödessä raakoja, lihaisia
>>luita?
>
>Myöskin ihmisten hajuaistissa on eroja. Omalta
>kohdaltani vastaisin että ei, mutta tämä ei
>välttämäten ole totta, koska minulla on melkolailla
>huono hajuaisti ;-)
>On siis mahdollista että minun on vaikea asettua
>paremman hajuaistin omaavan ihmisen asemaan, kuten
>sinä:-)
>
>johanna



Forum timezone: GMT+2
VF Version: 3.00b, ConfDB:
Before posting please read our privacy policy.
VoyForums(tm) is a Free Service from Voyager Info-Systems.
Copyright © 1998-2019 Voyager Info-Systems. All Rights Reserved.