VoyForums
[ Show ]
Support VoyForums
[ Shrink ]
VoyForums Announcement: Programming and providing support for this service has been a labor of love since 1997. We are one of the few services online who values our users' privacy, and have never sold your information. We have even fought hard to defend your privacy in legal cases; however, we've done it with almost no financial support -- paying out of pocket to continue providing the service. Due to the issues imposed on us by advertisers, we also stopped hosting most ads on the forums many years ago. We hope you appreciate our efforts.

Show your support by donating any amount. (Note: We are still technically a for-profit company, so your contribution is not tax-deductible.) PayPal Acct: Feedback:

Donate to VoyForums (PayPal):

Login ] [ Main index ] [ Search | Check update time | Archives: 12345[6] ]
Subject: Re: neuvoja kaivataan!


Author:
Pirkko Ranta-aho
[ Next Thread | Previous Thread | Next Message | Previous Message ]
Date Posted: 16:20:42 10/03/02 Thu
Author Host/IP: 80.186.13.174
In reply to: Päivi Jauhiainen 's message, "neuvoja kaivataan!" on 12:55:19 10/03/02 Thu

Koirankoulutuksessa olen ehdottomasti koiraa motivoivan ja lempeän linjan kannattaja. Samoin koirani ovat minulle rakkaita ja arvostettuja perheenjäseniä.

MUTTA, jos koira alkaa pureksia minua tai muita perheenjäseniäni niin en kyllä silloin ala opettaa koiralle temppuja vaan annan koiralle kunnon kurinpalautuksen. Teen koiralle ehdottomasti selväksi, että en kertakaikkiaan siedä sellaista käytöstä. Ihan samalla tavoin kiellän koiriani tappelemasta keskenään. En myöskään trimmaa koiraa niin, että kokoajan säälittelen sitä ja syötän sille vaikkapa makkaraa. Hoitotoimenpiteet on tehtävä ja koiran on vain alistuttava siihen. Täysin mukisematta ja ihan pennusta lähtien. Koira on lopulta aivan tyytyväinen tähän osaansa.

Se, millaisen kurinpalautuksen koira tarvitsee, riippuu sitten ihan koirasta. Lapsi ei varmaankaan ole kykenevä kurinpalautusta antamaan, vaan se on aikuisen tehtävä.

Pirkko

[ Next Thread | Previous Thread | Next Message | Previous Message ]

Replies:
[> [> Subject: asian vierestä mutta,


Author:
Johanna Väisänen
[ Edit | View ]

Date Posted: 19:28:45 10/05/02 Sat
Author Host/IP: 193.10.232.42

Minusta on hyvä, että tulee puhetta tästä, että villkoirien ei saisi antaa tapella keskenään. Olen nähnyt sellaistakin että useamman koiran joukkiossa omistaja antaa sen vahvimman hyökätä kurittamaan ja alistamaan alemmassa asemassa olevia lauman jäseniä ihan päivittäin tyyliin, koirat selvitelkööt välit keskenään. Tämä on mielestäni aivan järkyttävän näköistä ja erittäin stressaavaa näille koirille ,jotka joutuvat hyökkäyksen ja alistamisen kohteeksi yhtenään. Minulla on vanhempi narttu joka on erittäin dominoiva perusluonteeltaan. Omien pentujensa se aina antoi mellastaa mielin määrin ollen kärsivällinen ja kiltti emo, mutta kun nuorempi koira tuli minulle toiselta kasvattajalta olisi narttu jatkuvasti ollut alistamassa ja ärisemässä pennulle jos vain olisin antanut. Tämän tiesin jo etukäteen koirani luonteen tuntien, joten pistin topin heti ensimmäisellä kertaa kun narttu syyttä suotta alkoi pentua komennella, ja ankaralla kädellä sen tein. Valvoin koko pentuajan tarkoin ettei narttu päässyt alistamaan ja kurittamaan pentua, joka muutenkin oli kovin pehmeäluontoinen ja kiltti. Koirani ymmärsi tuotapikaa, mitkä ovat pelisäännöt, eli pentu on hyväksyttävä mukisematta ja minä määrään perheessä milloin pentu tarvitsee kurinpalautuksen, ei hän. Nyt pian kuusivuotiaana, varsinkin juoksuaikana saattaa nuorempi narttu kokeilla murista tavaroidensa päältä vanhemmalle ja silloin olisi usein rähäkkä valmis, mutta koirat eivät yleensä uskalla käydä toistensa kimppuun, koska tietävät etten sellaista hyväksy. Myös nuoremmalle olen tehnyt selväksi, ettei se saa ärhennellä vanhemmalle ja yhteiselo säilyy leppoisana ja ärinöitä yleensä syntyy ani harvoin. Koirien pinna saattaa kiristyä, jos ollaan oltu pitkään ahtaissa tiloissa ja liikuttu vähän eli ne eivät ole päässet purkamaan energiaa luonnollisella tavalla. Näin saattaa käydä esim. matkoilla ollessa. Kerran olimme junassa ja koirat istuivat viereisellä penkillä kiltisti keskenään. Annoin salaatinrippeitä purkista toiselle ja toinenkin työnsi siinä pienessä penkkitilassa sitten tyhmyyttään kuononsa kanssa kippoon. Koirat kävivät yllättäen toistensa kimppuun ja alkoi hirveä pöläkkä, ihmisparat olivat saada sydänhalvausen kun kaksi kiltinnäköistä pikkupuudeliä muuttui kuin salama kirkkaalta taivaalta ilmassa pyöriväksi rähiseväksi karvakimpaleeksi ;-) No joo, paiskasin molemmat niskavillloista sitten takasin penkille ja rauhallinen matka jatkui...Opinpahan etten rupea koiria yhdestä kiposta syöttämään junanvaunussa ;-)
johanna
[> [> [> Subject: Re: asian vierestä mutta,


Author:
Pirkko Ranta-aho
[ Edit | View ]

Date Posted: 21:47:57 10/05/02 Sat
Author Host/IP: 80.186.13.174

>Minusta on hyvä, että tulee puhetta tästä, että
>villkoirien ei saisi antaa tapella keskenään. Olen
>nähnyt sellaistakin että useamman koiran joukkiossa
>omistaja antaa sen vahvimman hyökätä kurittamaan ja
>alistamaan alemmassa asemassa olevia lauman jäseniä
>ihan päivittäin tyyliin, koirat selvitelkööt välit
>keskenään. Tämä on mielestäni aivan järkyttävän
>näköistä ja erittäin stressaavaa näille koirille
>,jotka joutuvat hyökkäyksen ja alistamisen kohteeksi
>yhtenään.

Olen täysin samaa mieltä. Meilläkin jos antaisin yhden dominoivan koirani pitää päänsä, yhdelläkään muulla koiralla ei olisi asiaa olohuoneeseen tai ylipäätään paria metriä lähemmäs minua. Tällaisen hirmuvallan alla en halua muiden koirieni elävän. Haluan, että jokainen voi vapaasti oleskella missä huvittaa ja tehdä, mitä haluaa sääntöjemme puitteissa. Siksi olen tehnyt dominoivalle yksilölle täysin selväksi, että meillä kaikkien koirien tekemisistä vastaan minä, eikä hänen tarvitse niillä asioilla päätään vaivata.

Voin toiminnallani tietysti "alentaa" tämän dominoivan koirani asemaa (ruokkia viimeiseksi jne.). Mutta miten tällä aiemmin esitetyllä pelkän palkitsemisen linjalla pystyisin tekemään tappelupukarille selväksi, että tappeleminen ei ole meillä sallittua? Sitäpaitsi aina koira keksii jotain epätoivottua tekemistä, joka tekeminen on mukavampaa kuin se omistajalta odotettavissa oleva palkinto toisenlaisesta tekemisestä.

On ihan hyvä, että muut kirjoittajat ovat antaneet vinkkejä siitä, miten ylempää asemaansa voi käytöksellään vahvistaa. Mutta miksi ihmeessä en voi myös vain kieltää koiriani tekemästä jotain asioita. Kieltää ihan "perustelematta" vain siksi, että perheessä sattuu olemaan tietynlaiset säännöt. Tietysti sääntöjen tulee olla oikeudenmukaiset ja sellaiset, joista voidaan pitää kiinni. Joskus tuntuu, että tällä koirapsykologien kaikakaudella koiran kotitavoille opettamisesta tehdään jotenkin liian monimutkaiselta tuntuva juttu.

> Koirani ymmärsi tuotapikaa, mitkä ovat
>pelisäännöt, eli pentu on hyväksyttävä mukisematta ja
>minä määrään perheessä milloin pentu tarvitsee
>kurinpalautuksen, ei hän.

Niinpä. Villakoira oppii tällaisetkin asiat todella helposti. Sitäpaitsi koira yleensä rakastaa sellaista ihmistä, jota se myös kunnioittaa. Opiskeluaikoina trimmasin jonkin verran villakoira. Näiden koirien omistajat ihmettelivät monesti sitä, kuinka mielellään koirat luokseni trimmattavaksi tulivat. Uskon sen johtuneen siitä, että jotkut koirat kertakaikkiaan nauttivat siitä, että joku kerrankin päätti niiden puolesta, kuinka tuli käyttäytyä.

Edellisellä halusin sanoa, että mielestäni koiralle tulee asettaa turvalliset ja oikeudenmukaiset rajat, joista sitten pidetään myös kiinni. Tottakai koiralla tulee myös olla hauskaa: ulkoilua, hellittelyä, luita järsittävänä ja vaikkapa omistajan kanssa mukavia hetkiä harrastusten parissa.

Pirkko
[> [> [> [> Subject: Re: asian vierestä mutta,


Author:
Hanna Natunen
[ Edit | View ]

Date Posted: 22:51:41 10/05/02 Sat
Author Host/IP: 212.246.17.130

>>Minusta on hyvä, että tulee puhetta tästä, että
>>villkoirien ei saisi antaa tapella keskenään. Olen
>>nähnyt sellaistakin että useamman koiran joukkiossa
>>omistaja antaa sen vahvimman hyökätä kurittamaan ja
>>alistamaan alemmassa asemassa olevia lauman jäseniä
>>ihan päivittäin tyyliin, koirat selvitelkööt välit
>>keskenään. Tämä on mielestäni aivan järkyttävän
>>näköistä ja erittäin stressaavaa näille koirille
>>,jotka joutuvat hyökkäyksen ja alistamisen kohteeksi
>>yhtenään.
>
>Olen täysin samaa mieltä. Meilläkin jos antaisin yhden
>dominoivan koirani pitää päänsä, yhdelläkään muulla
>koiralla ei olisi asiaa olohuoneeseen tai ylipäätään
>paria metriä lähemmäs minua. Tällaisen hirmuvallan
>alla en halua muiden koirieni elävän. Haluan, että
>jokainen voi vapaasti oleskella missä huvittaa ja
>tehdä, mitä haluaa sääntöjemme puitteissa. Siksi olen
>tehnyt dominoivalle yksilölle täysin selväksi, että
>meillä kaikkien koirien tekemisistä vastaan minä, eikä
>hänen tarvitse niillä asioilla päätään vaivata.
>
>Voin toiminnallani tietysti "alentaa" tämän dominoivan
>koirani asemaa (ruokkia viimeiseksi jne.). Mutta miten
>tällä aiemmin esitetyllä pelkän palkitsemisen linjalla
>pystyisin tekemään tappelupukarille selväksi, että
>tappeleminen ei ole meillä sallittua? Sitäpaitsi aina
>koira keksii jotain epätoivottua tekemistä, joka
>tekeminen on mukavampaa kuin se omistajalta
>odotettavissa oleva palkinto toisenlaisesta
>tekemisestä.
>
>On ihan hyvä, että muut kirjoittajat ovat antaneet
>vinkkejä siitä, miten ylempää asemaansa voi
>käytöksellään vahvistaa. Mutta miksi ihmeessä en voi
>myös vain kieltää koiriani tekemästä jotain asioita.
>Kieltää ihan "perustelematta" vain siksi, että
>perheessä sattuu olemaan tietynlaiset säännöt.
>Tietysti sääntöjen tulee olla oikeudenmukaiset ja
>sellaiset, joista voidaan pitää kiinni. Joskus tuntuu,
>että tällä koirapsykologien kaikakaudella koiran
>kotitavoille opettamisesta tehdään jotenkin liian
>monimutkaiselta tuntuva juttu.
>
>> Koirani ymmärsi tuotapikaa, mitkä ovat
>>pelisäännöt, eli pentu on hyväksyttävä mukisematta ja
>>minä määrään perheessä milloin pentu tarvitsee
>>kurinpalautuksen, ei hän.
>
>Niinpä. Villakoira oppii tällaisetkin asiat todella
>helposti. Sitäpaitsi koira yleensä rakastaa sellaista
>ihmistä, jota se myös kunnioittaa. Opiskeluaikoina
>trimmasin jonkin verran villakoira. Näiden koirien
>omistajat ihmettelivät monesti sitä, kuinka mielellään
>koirat luokseni trimmattavaksi tulivat. Uskon sen
>johtuneen siitä, että jotkut koirat kertakaikkiaan
>nauttivat siitä, että joku kerrankin päätti niiden
>puolesta, kuinka tuli käyttäytyä.
>
>Edellisellä halusin sanoa, että mielestäni koiralle
>tulee asettaa turvalliset ja oikeudenmukaiset rajat,
>joista sitten pidetään myös kiinni. Tottakai koiralla
>tulee myös olla hauskaa: ulkoilua, hellittelyä, luita
>järsittävänä ja vaikkapa omistajan kanssa mukavia
>hetkiä harrastusten parissa.
>
>Pirkko
>> Minunkin koirani(ainut) oli aluksi omasta mielestäni hirveän dominoiva perheessämme. Sanoin aikaisemmin viestissäni, että lempeä toisto on meillä auttanut. Niin onkin, mutta olemme joutuneet puuttumaan esimerkiksi näykkimiseen "kunnon ottein". Joka kerta(ohje ystävältä) koiran pyrkiessä "puremaan" pentuna,työnsin sormellani mahdollisimman nopeasti alahuulen hampaan päälle. Joskus epeli vingahti, kunnes oppi.Mitä sitä kaunistelemaan. Koira teettää aluksi paljon työtä ja välillä häviää itseltäkin taju omasta asemasta. Mutta tuo on palkitsevaa, kuin mikä. Viisas koira oppii käsittämään "liikemiehen" tavoin miten kannattaa olla talossa, jotta "saalistajamamma" antaa taas hellyyttä ja herkkuja.
Oma pieni kokemus vain.
[> [> [> [> [> Subject: Vielä enemmän asian vierestä: Pieni pyyntö kaikille. Re: asian vierestä mutta,


Author:
Reija Ahjokivi-Reen
[ Edit | View ]

Date Posted: 12:37:17 10/07/02 Mon
Author Host/IP: 192.100.124.218

Miksi pitää lainata koko edellinen kirjoitus omaan viestiinsä? Kun sen edellisen kuitenkin näkee tuosta viestiketjusta?

On erittäin tylsää selata naita massivilainauksia, joihin on sitten vastattu muutamalla sanalla.

Siis lainatkaa mieluimmin vaikka se olennainen, mihin haluatte kommentoida. Älkää koko kirjoitusta.

Reija
[> [> [> [> [> [> Subject: Käytännön vinkki


Author:
Ritva Sjölund
[ Edit | View ]

Date Posted: 14:38:01 10/07/02 Mon
Author Host/IP: 193.94.244.196

Ne edelliset lainausmerkeissä olevat viestit pitää poistaa vastauslaatikostaikosta eli ensin maalataan ne ja sitten poistetaan.



Forum timezone: GMT+2
VF Version: 3.00b, ConfDB:
Before posting please read our privacy policy.
VoyForums(tm) is a Free Service from Voyager Info-Systems.
Copyright © 1998-2019 Voyager Info-Systems. All Rights Reserved.