Create a New Forum Admin Login Member Login Contribute to Voyager Search VoyForums Help Desk VoyForums Exchange VoyForums Directory/Categories VoyForums Homepage VoyForums News FAQ - Frequently Asked Questions

[ Show ]

Support VoyForums

[ Shrink ]

VoyForums Announcement: Programming and providing support for this service has been a labor of love since 1997. We are one of the few services online who values our users' privacy, and have never sold your information. We have even fought hard to defend your privacy in legal cases; however, we've done it with almost no financial support -- paying out of pocket to continue providing the service. Due to the issues imposed on us by advertisers, we also stopped hosting most ads on the forums many years ago. We hope you appreciate our efforts.

Show your support by donating any amount. (Note: We are still technically a for-profit company, so your contribution is not tax-deductible.) PayPal Acct: Feedback:

Donate to VoyForums (PayPal):

[ Login ] [ Main index ] [ Search | Check update time | Archives: 1, 2, 3, 4, 5, [6] ]

Subject: väkivallan käytöstä Author: Annikki Verkkoniemi [ Next Thread | Previous Thread | Next Message | Previous Message ] Date Posted: 14:48:18 10/07/02 Mon Author Host/IP: 194.89.205.29 In reply to: Päivi Jauhiainen 's message, "neuvoja kaivataan!" on 12:55:19 10/03/02 Thu Palaan vielä tähän asiaan, on hyvä että palstalla keskustellaan "koirapsykologiasta" ja kyseenalaistetaan vanhoja konsteja. Ei mielestäni ole mitään syytä mollata tämänkin tieteenalan uusinta tietoa, joskus kun käy niin, että uusi konsti on parempi kuin pussillinen vanhoja. Väkivallasta koirien kasvatuksessa on olemassa kaksi mielipidettä, toisten mielestä sitä tarvitaan jossain määrin, toiset uskovat, että fyysinen rankaiseminen voi johtaa vain epätoivottuihin tuloksiin. Myönnän kyllä sen, että pakotteet, kuten kiinni pitäminen trimmatessa, hoitopöydältä pois pääsyn rajoittaminen jne. ovat varsinkin villakoiralle usein tarpeen, koska ihmisten tavoitteet turkin hoidolle ovat niin korkealla. Koiralle itselleen riittäisi varmaan vaatimattomampikin turkin kunto tai pituus, mutta kun niiden ei anneta valita... Mitä koskee rankaisemista toisen perheenjäsenen taholta, koira voi tietenkin oppia, että esim. lapsen käden pureminen on "pomon" mielestä epätoivottua, mutta yhtä hyvin se voi yhdistää rankaisemisen johonkin muuhun tai olla yhdistämättä mihinkään, jolloin se vain menettää luottamustaan perheen päähän nähden. Kun pentu käyttäytyy aikuisen koiran mielestä sopimattomasti (emon), aikuisen reaktio on yleensä vain lyhyt murahdus, jonka jälkeen se jo nuolee lohduttaen. Väkivaltainen palaute tässä tapauksessa voi johtaa ns. tappelutilanteeseen, jolloin koira haluaa tosissaan ottaa mittaa lapsesta. Siksi ylemmän aseman osoittaminen on helpompaa ja varmempaa tavallisten tottelevaisuusharjoitusten kautta, eivätkä ne myöskään horjuta koiran luottamusta siihen, että ihmiset ovat ystävällisiä olentoja. Myös aloitteiden tekeminen on tärkeää, lapsi päättää milloin rapsutetaan tai leikitään. Tämä toimii varmaan siinäkin tapauksessa, jos kyseessä on leikkiin kutsu, kuten tällä palstalla epäiltiin. Lapsesta tämä saattaa olla hauskaa puuhaa ja tehdä hyvää lapsen jakoiran väliselle suhteelle, jos aikuinen jaksaa nähdä vähän vaivaa tarjoillakseen idean innostavasti. Kannattaa varmaan yrittää, jos ongelman positiivinen ratkaiseminen on kuitenkin mahdollisuuksien rajoissa! [ Next Thread | Previous Thread | Next Message | Previous Message ]

Replies:

[> [> Subject: Re: väkivallan käytöstä Author: Johanna Väisänen [ Edit | View ] Date Posted: 15:04:04 10/07/02 Mon Author Host/IP: 193.10.232.42 >Kun pentu käyttäytyy aikuisen koiran mielestä sopimattomasti (emon), aikuisen reaktio on yleensä vain >lyhyt murahdus, jonka jälkeen se jo nuolee lohduttaen. Tällaisesta komentamisesta ei ole aina kyse, kun puhutaan aikuisesta koirasta. Seurasin koirani pentujen hoitoa ja silloin se komensi pentujaan asiallisen koiraemon tavoin. Jos pennut purivat sitä innoissaan liikaa se otti varoen pennun pään suuhunsa hiljaa muristen ja pentu rauhoittui. Koskaan se ei komentanut ärisemällä tai alistanut pentujaan. Vieraisiin pentuihin koirani kuitenkin suhtautisi avoimen vihamielisesti, jos en tekisi sille selväksi mikä on sallittua ja mikä ei. Olen nähnyt vastaavaa käyttäytymistä villakoirilla muuallakin. Perheeseen tullutta pentua saattaa aikuinen koira kurittaa/alistaa niin ankarasti, että pentu huutaa ja se mielestäni ehdottomasti olisi koiralta kiellettävä heti ensimmäiseen kertaan! Se ei ole luonnossa tavattavaa koiran käyttäytymistä ja johtunee siitä, että nämä luonnon sukulaiset elelevät perhelaumoissa eikä laumaan yllättäen ilmesty kuin salama kirkkaalta taivaalta uusia jäseniä vaan pennut kasvavat lauman osana alfaparille. Koiraa saattaa ärsyttää yllättävä perheenjäsenen ilmestyminen ja on myös muistettava, että nämä kotikoirien perhelaumat ovat jo rakenteeltaan erilaisia kuin luonnossa olisi, mikä edelleen aiheuttaa sen että lauman pään on otettava suuri vastuu siitä missä rajoissa tämä lauma toimii.

[> [> Subject: Re: väkivallan käytöstä Author: Pirkko Ranta-aho [ Edit | View ] Date Posted: 15:31:10 10/07/02 Mon Author Host/IP: 80.186.13.174 > Koiralle itselleen riittäisi varmaan >vaatimattomampikin turkin kunto tai pituus, mutta kun >niiden ei anneta valita... Jos koiran annettaisiin itse valita usea valitsisi varmaankin aluksi sen totaalihoitamattomuuden, jossa ei edes välttämättömimpiä hoitotoimenpiteitä tehtäisi. Ja sellainen hoitomattomuus on villakoiran kohdalla jo ihan eläinsuojelullinen kysymys. > >Mitä koskee rankaisemista toisen perheenjäsenen >taholta, koira voi tietenkin oppia, että esim. lapsen >käden pureminen on "pomon" mielestä epätoivottua, >mutta yhtä hyvin se voi yhdistää rankaisemisen >johonkin muuhun tai olla yhdistämättä mihinkään, >jolloin se vain menettää luottamustaan perheen päähän >nähden. Olet ihan oikeassa siinä, että on varmistauduttava siitä, että koira tietää, mistä sitä kielletään. > >Kun pentu käyttäytyy aikuisen koiran mielestä >sopimattomasti (emon), aikuisen reaktio on yleensä >vain lyhyt murahdus, jonka jälkeen se jo nuolee >lohduttaen. Emo kyllä pitää myös huolen siitä, että saa tahtonsa läpi. Pentua kielletään tosiaan lyhyesti, mutta myös tehokkaasti. Ihan asian ja pennun edellyttämällä tavalla. > >Väkivaltainen palaute tässä tapauksessa voi johtaa ns. >tappelutilanteeseen, jolloin koira haluaa tosissaan >ottaa mittaa lapsesta Ei tässä tietenkään mistään koiran pieksemisestä ole kyse. Huonosti saattaa päättyä myös tilanne, jossa lapsi alkaa opettaa dominoivalle koiralle esim. maahanmenoa. Parasta olisikin, jos koiralle olisi pennusta lähtien tehty johtajuuskysymykset selväksi. Tämä onnistuu villakoiran kohdalla luonnollisesti oikein hyvin esim. niissä trimmaustilanteissa. . Siksi ylemmän aseman >osoittaminen on helpompaa ja varmempaa tavallisten >tottelevaisuusharjoitusten kautta, Miten siis sovellat tätä esim. siihen, kun koiraa tarvitsee kieltää tappelemasta muiden koirien kanssa, tai puremasta postinkantajaa tmv? Pirkko

[> [> Subject: Re: väkivallan käytöstä Author: Annikki Verkkoniemi [ Edit | View ] Date Posted: 16:04:32 10/07/02 Mon Author Host/IP: 194.89.205.29 . Siksi ylemmän aseman >osoittaminen on helpompaa ja varmempaa tavallisten >tottelevaisuusharjoitusten kautta, Miten siis sovellat tätä esim. siihen, kun koiraa tarvitsee kieltää tappelemasta muiden koirien kanssa, tai puremasta postinkantajaa tmv? Ei aavistustakaan, kun ei ole onneksi tullut tälläista tilannetta vastaan! Omat koirani (2 kpl) eivät tappele, mitä nyt pomokoira joskus ärähtää nuoremmalleen. Mutta niin ne viisaammat sanovat kirjoissaan, että luonnevikaisia koiria ei ole kovinkaan paljon, usein on kysymys siitä, että koiran käyttäytymistä ei ymmärretä ja siksi ei osata puuttua itse reaktion aiheuttajaan, vaan yritetään hoitaa reaktioita, mistä ei useinkaan ole apua. Asia on varmaan mutkikkaampi useamman koiran laumassa, mutta tässähän oli kyse lapsen ja koiran välisestä suhteesta, missä "houkuttelemalla alistaminen" ei varmaankaan ole haitaksi.

[> [> [> Subject: Re: väkivallan käytöstä Author: Pirkko Ranta-aho [ Edit | View ] Date Posted: 17:38:00 10/07/02 Mon Author Host/IP: 80.186.13.174 Kirjoitit: >. Siksi ylemmän aseman >>osoittaminen on helpompaa ja varmempaa tavallisten >>tottelevaisuusharjoitusten kautta, Kysyin: > >Miten siis sovellat tätä esim. siihen, kun koiraa >tarvitsee kieltää tappelemasta muiden koirien kanssa, >tai puremasta postinkantajaa tmv? Johon vastasit: > >Ei aavistustakaan, kun ei ole onneksi tullut tälläista >tilannetta vastaan! Omat koirani (2 kpl) eivät >tappele, mitä nyt pomokoira joskus ärähtää >nuoremmalleen. Eivät varmaankaan tappele, koska nuorempi koirasi on vasta vuoden vanha. Ja jos pentusi omistamaani puolisiskoonsa tulee niin tappeluita ei perheessänne tulekaan olemaan. >Mutta niin ne viisaammat sanovat >kirjoissaan, että luonnevikaisia koiria ei ole >kovinkaan paljon, usein on kysymys siitä, että koiran >käyttäytymistä ei ymmärretä ja siksi ei osata puuttua >itse reaktion aiheuttajaan, vaan yritetään hoitaa >reaktioita, mistä ei useinkaan ole apua. Aina reaktion aiheuttajan tuntemisesta ei ole juurikaan hyötyä. Muistan esim. tilanteen, jossa minulla oli kaksi isovillakoiraurosta ja perheeseeni tuli myös narttu. Kun nartulla oli ensimmäinen juoksi urokseni ottivat tujusti yhteen. Istuin yhden illan olohuoneeni lattialla toinen uros toisella ja toinen toisella puolellani ja vakuutin niille, että meidän perheessä ei tapella. Ei edes juoksuaikaisista nartuista. Eikä sen jälkeen tapeltukaan. Meillä tappelut on estetty yksinkertaisesti sillä, että olen tehnyt koirilleni selväksi, ettei sellainen käytös meillä ole sallittua. Ei sen kummempaa tai vaikeampaa tai aikaavievempää keinoa. > >Asia on varmaan mutkikkaampi useamman koiran laumassa, >mutta tässähän oli kyse lapsen ja koiran välisestä >suhteesta, missä "houkuttelemalla alistaminen" ei >varmaankaan ole haitaksi. Ei varmaankaa. Toivotaan, että neuvosi auttavat. Omassa laumassani suhtaudun vain ihan pragmaattisesti näihin kysymyksiin. Jos en halua, että koirani jotain tekevät, kiellän sellaisen käytöksen. Tosin meillä ei johtajuusongelmia ole. Pirkko

[> [> [> [> Subject: Pieniä lisäselvityksiä Author: Pirkko Ranta-aho [ Edit | View ] Date Posted: 19:25:01 10/07/02 Mon Author Host/IP: 80.186.13.174 Kirjoitin tuon aiemman viestin hieman kiireessä. Siksi tässä vielä muutama kommentti (vaikka mielipiteeni on varmaan tullut selväksi jo sellaisille, jotka ovat aiemmat kirjoitukseni tästä aiheesta lukeneet). Kirjoitin: > Jos en halua, että koirani jotain >tekevät, kiellän sellaisen käytöksen. Mutta kiellän ainoastaan sellaisia asioita, joiden noudattamista saataan myös valvoa ja tällaisia ehdottomasti kiellettyjä asioita on meidän huushollissa hyvin vähän (esim. se tappelu ja että trimmauksessa ei saa rimpuilla). Pidän erittäin hyvänä monia täällä palstalla esitettyjä vinkkejä, joiden avulla koiran kanssa on mukavampi elää. Esim. sitä, että koiralle antaa jonkun lelun tai vastaavan suuhun, kun tulee kotiin. Näin hyppimistä ja kiihtynyttä käytöstä voi vähentää.