VoyForums
[ Show ]
Support VoyForums
[ Shrink ]
VoyForums Announcement: Programming and providing support for this service has been a labor of love since 1997. We are one of the few services online who values our users' privacy, and have never sold your information. We have even fought hard to defend your privacy in legal cases; however, we've done it with almost no financial support -- paying out of pocket to continue providing the service. Due to the issues imposed on us by advertisers, we also stopped hosting most ads on the forums many years ago. We hope you appreciate our efforts.

Show your support by donating any amount. (Note: We are still technically a for-profit company, so your contribution is not tax-deductible.) PayPal Acct: Feedback:

Donate to VoyForums (PayPal):

[ Login ] [ Contact Forum Admin ] [ Main index ] [ Post a new message ] [ Search | Check update time | Archives: 1, [2], 3, 4 ]

[ Next Thread | Previous Thread | Next Message | Previous Message ]

Date Posted: 09:33:34 03/14/03 Fri
Author: Ïðîõîæèé
Subject: Íîðìàëüíûé òèï íàöèîíàëüíîãî ñîçíàíèÿ
In reply to: ßê 's message, "Íó è íó" on 07:11:33 03/14/03 Fri

>Îøèáàåòåñü, ëþáåçíûé. Ýòî ïðîáëåìà âñåãî ðóññêîãî
>îáùåñòâà, à íå êàêèõ-òî ìåíüøèíñòâ (õîòÿ è
>ìåíüøèíñòâî, çàìåòèì â ñêîáêàõ, íå âñåãäà íåïðàâî). Îò
>òîãî, ñëîæèòñÿ èëè íå ñëîæèòñÿ íîðìàëüíûé òèï
>íàöèîíàëüíîãî ñîçíàíèÿ, è íàñêîëüêî áûñòðî, çàâèñèò
>ñàìî áóäóùåå ðóññêîãî íàðîäà, ñïîñîáíîñòü åãî
>îòñòàèâàòü ñâîè èíòåðåñû, ñâîå ñóùåñòâîâàíèå íà çåìëå.

Ýòî - Âàøà ëè÷íàÿ ïðîáëåìà, êîòîðàÿ, êàê ìíå êàæåòñÿ âûðàæåíà â òîì, ÷òî Âàñ íå óñòðàèâàåò òîò òèï íàöèîíàëüíîãî ñîçíàíèÿ, êîòîðûé åñòü â íàñòîÿùåå âðåìÿ ó ðóññêîãî íàðîäà, è Âû èùåòå êàêîé-òî äðóãîé. Âû äàæå, ÿ âèæó, èäåòå è äàëüøå: óòâåðæäàåòå, ÷òî îò òîãî, êàê áûñòðî îí ñëîæèòñÿ, çàâèñèò ñïîñîáíîñòü íàðîäà ñóùåñòâîâàòü, ïîäðàçóìåâàÿ, î÷åâèäíî, ÷òî â íàñòîÿùåå âðåìÿ ýòîãî íîðìàëüíîãî òèïà ñîçíàíèÿ ó íàðîäà íåò. Êàê æå îí, íàðîä, ïî-âàøåìó, ñóùåñòâîâàë áåç íåãî òûñÿ÷ó ëåò?


>Ôîðìû íå îáÿçàòåëüíî
>äîëæíû ñëåïî ñëåäîâàòü çàïàäíûì, íî çàïàäíûé îïûò
>ñòàíîâëåíèÿ íàöèé íóæíî èçó÷àòü è èñïîëüçîâàòü, íå
>âèæó â ýòîì íè÷åãî ïëîõîãî.

 èçó÷åíèè ÷óæîãî îïûòà óæ òî÷íî íè÷åãî ïëîõîãî íåò.


>Èõ òèï íàöèîíàëüíîãî ñîçíàíèÿ íå èäåàëüíûé, íî îíî ó
>íèõ åñòü è â ýòîì èõ ñèëà.

À ÿ, òàê ïîëàãàþ, ÷òî ó íèõ îí åñòü â ìåíüøåé ìåðå, ÷åì ó íàñ è â ýòîì èõ ñëàáîñòü. Íå ñîãëàñíû, ïîÿñíèòå òîãäà äëÿ íà÷àëà, ÷òî ýòî çà "èõ òèï" è â ÷åì åãî ñèëà?

>Ó íàñ - åñòü ðÿä îáùèõ
>ðåôëåêñîâ è âîñïîìèíàíèé (êàê ïðèÿòíûõ, òàê è
>íåïðèÿòíûõ), íî íàöèîíàëüíîãî ñîçíàíèÿ íå âûðàáîòàíî.

Òàêèå ðåôëåêñû, êàê Âû âûðàçèëèñü, è âîñïìíàíèÿ è åñòü ÷àñòü ñîçíàíèÿ.


>Âîîáùå, ó Âàñ ìíîãî ïóñòûõ ñëîâ è íÿòÿæåê. ×òî îáùåãî
>ó íûíåøíåé ÐÔ è Êèåâñêîé Ðóñè, ê êîòîðîé Âû íàñ
>îòñûëàåòå?

Õîòÿ áû èñòîðèÿ. Ýòî óæå ìíîãî.


>Ìíîãî ëè îáùåãî ó ïðåìüåðà Ñòîëûïèíà è
>ïðåìüåðà Êàñüÿíîâà?

Íå ìåíüøå îáùåãî, ÷åì ó Äèçðàýëè è Áëýðà, Ëèíêîëüíà è Áóøà, Êëåìàíñî è Øèðàêà.


>Äîáðî áû Âàøà óâåðåííîñòü ïîêîèëàñü íà
>ïðî÷íîé âåðå â ñâîþ ðîäíóþ ýêîíîìèêó, â ñâîþ ðîäíóþ
>âëàñòü è â áèîëîãè÷åñêóþ ñèëó ñâîåãî íàðîäà.

Ïîëàãàþ, ÷òî ñâîéñòâîì ðóññêîãî ñîçíàíèÿ ÿâëÿåòñÿ òî, ÷òî ïîèñê îïîðû â ýêîíîìèêå íå ïðåäñòàâëÿåòñÿ âàæíåéøåé öåëüþ. Åñëè íàøè çîëîòîâàëþòíûå ðåçåðâû âäðóã ñîêðàòÿòñÿ ïðîöåíòîâ íà 20 èëè ÂÂÏ âûðàñòåò íà 15%, áîëüøèíñòâî ðóññêèõ ýòîãî è íå çàìåòèò. Ìîæåò, êòî-òî ïîâîð÷èò, èç-çà òîãî, ÷òî ïðèõîäèòñÿ åñòü áîëüøå êàøè è ìåíüøå ìÿñà, à êòî-òî êóïèò æåíå íîâóþ øóáó èëè ñíîâà ñòàíåò êîðìèòü êîøêó íå ñåëåäêîé, à ñåìãîé, íî íè òîò, íè äðóãîé íå ñòàíåò ýòî ñâÿçûâàòü íè ñ ðåçåðâàìè, íè ñ ÂÂÏ.

Òî æå è ñî âëàñòüþ. Ðóññêèé íàðîä çà âðåìÿ ñâîåãî ñóùåñòâîâàíèÿ ïåðåæèë ñàìûå ðàçëè÷íûå ôîðìû âëàñòè è ïðèîáðåë íàâûêè ïðèñïîñîáëåíèÿ ê ðàçëè÷íûì ôîðìàì ïðàâëåíèÿ.  ñîçíàíèè íàðîäà ñîõðàíèëèñü íàâûêè ïîâåäåíèÿ, íàèáîëåå ýôôåêòèâíîãî è ïðè òèðàíèè, è ïðè ìÿãêîì ïðàâëåíèè, è ïðè îòñóñòâèè ïðàâëåíèÿ, è ïðè êðèçèñàõ, è ïðè âîéíàõ. Ðóññêèå â ìåíüøåé ìåðå çàâèñÿò îò âëàñòè, ÷åì, íàïðèìåð, àìåðèêàíöû. Ìû çíàåì, êàê ïîñòóïàòü ïî ñâîåìó ïðè ïðàêòè÷åñêè ëþáîì òèïå ïðàâëåíèÿ. Îíè - íåò.

 áèîëîãè÷åñêîé ñèëå ðóññêîãî íàðîäà ÿ íè÷óòü íå ñîìíåâàþñü. Åå íå ñìîãëè ïîäîðâàòü íè ìîíãîëî-òàòàðñêîå èãî, íè áåñ÷èñëåííûå âîéíû, íè ñîöèàëüíûå ýêñïåðèìåíòû, íè àññèìèëÿöèÿ ìíîæåñòâ çàáûòûõ óæå òåïåðü íàðîäîâ.

Òàê ÷òî èç òðåõ îïîð, êîòîðûå Âû ìíå ïðåäëîæèëè, äâå ÿ íå íàõîæó àáñîëþòíî íåîáõîäèìûìè äëÿ íîñèòåëåé ðóññêîãî ñîçíàíèÿ, à òðåòüþ ïîëàãàþ àáñîëþòíî íàäåæíîé.

Ñêàæèòå, à Âû ÷òî æå, ñòàíåòå ÷óâñòâîâàòü ñåáÿ ìåíåå ðóññêèì èëè, èçâèíèòå çà êàëàìáóð, ïîòåðÿåòå ñîçíàíèå (èëè åãî ÷àñòü), åñëè ñóùåñòâóþùåå ïðàâèòåëüñòâî ïàäåò è ê âëàñòè ïðèäóò, ñêàæåì áîëüøåâèêè, èëè åñëè Ãàçïðîì îáàíêðîòèòñÿ?

>Íî îíà
>îïèðàåòñÿ íà êàêèå-òî ïîòóñòîðîííèå âåùè òèïà
>"òûñÿ÷åëåòíåé Ðóñè"

Äëÿ ìåíÿ ýòî - íå ïîòóñòîðîííèå âåùè. Ýòî - ñòðàíà, â êîòîðîé ÿ æèâó, è êîòîðîé ÿ ìîãó ãîðäèòüñÿ è áåç òîãî, ñîçíàíèå åå íàðîäà èçìåíèëîñü â òîì íàïðàâëåíèè, î êîòîðîì Âû ìå÷òàåòå.

>è ïðîòèâîïîñòàâëåíèå ñåáÿ "ãíèëîìó
>Çàïàäó" (ïîæàëóé, äàæå ñâûñîêà - ýòî âîîáùå ñìåõó
>ïîäîáíî)

Ñìåéòåñü.

ß ÷àñòî îáùàþñü ñ èíîñòðàíöàìè è òîæå ÷àñòî íàä íèìè ñìåþñü. Ìíå ñìåøíî, êîãäà êàêîé-íèáóäü Äæîííè ñ öûïëÿ÷èìè ìîçãàìè ïðîìûòûìè ñ ïåëåíîê ìèêêè-ìàóñàìè è òîëêøîó íà CNN äóìàåò, ÷òî îí óìíåå ìåíÿ, òîëüêî ïîòîìó ÷òî îí æèâåò â Êàëèôîðíèè.


>Íè÷åãî õîðîøåãî è ïðî÷íîãî íà òàêîì øàòêîì
>èäåéíîì ôóíäàìåíòå, êàê ó Âàñ, ïîñòðîèòü íåëüçÿ.

À ÿ âîò òàæå áåçàïåëëÿöèîííî çàÿâëþ: ìîæíî. À êðîìå òîãî óæå è ïîñòðîåíî ïðåäûäóùèìè ïîêîëåíèÿìè, è âìåñòî òîãî, ÷òîáû ñóåòèòüñÿ è ïåðåñòðàèâàòü, åãî ÿ ïîæèíàþ ïëîäû ýòîãî ñòðîèòåëüñòâà, èçó÷àþ åãî îïûò è â ìåðó ñâîèõ âîçìîæíîñòåé ñòàðàþñü óëó÷øèòü. ×òî Âû íà ýòî ñêàæåòå?

>Âû
>âîîáùå îòêóäà ñâàëèëèñü, íå ñ Ëóíû ñëó÷àåì? Òóò äàâå÷à
>âäðóã ïðèíÿëèñü ãîâîðèòü ÷òî-òî òèïà "íåêîòîðûå ìîè
>çíàêîìûå ðàññêàçûâàëè, ÷òî ãàèøíèêè áåðóò âçÿòêè" :).

È ÷òî òàêîãî? ß íå âîæó ìàøèíó è íèêîãäà íå áûë ñâèäåòåëåì òîãî, ÷òîáû ãàèøíèêó äàâàëè âçÿòêó, çà èñêëþ÷åíèåì, ìîæåò áûòü îäíîãî-äâóõ ñëó÷àåâ, ïðîèçîøåäùèõ ãîäà ÷åòûðå íàçàä, êîãäà, ñóäÿ ïî âåäøèìñÿ òîãäà ðàçãîâîðàì ýòî áûëî îáû÷íûì ÿâëåíèåì. Ñåé÷àñ ýòè ðàçãîâîðû êàê-òî ïîóòèõëè è ÿ íå çíàþ, êàê ñ ýòèì äåëî îáñòîèò â íàñòîÿùåå âðåìÿ, íî ïîëàãàþ, ÷òî âñå æå áåðóò.

>P.S. Íàñ÷åò äëèòåëüíîñòè èñòîðè÷åñêîãî îïûòà:
>ðåêîìåíäóþ ñîïîñòàâèòü ñðîê ñóùåñòâîâàíèÿ àìåðèêàíñêîé
>Êîíñòèòóöèè è ñêîðîñòü ìåëüêàíèÿ êîíñòèòóöèé
>ðîññèéñêèõ/ñîâåòñêèõ, íó è âñå ðàçðóøåíèÿ, ñ ýòèì
>ìåëüêàíèåì ñâÿçàííûå. Åùå íåèçâåñòíî, êòî èç íàñ
>"ñòàðøå" è "òðàäèöèîííåå", åñëè òðåçâî è íåïðåäâçÿòî
>ïîñìîòðåòü.

Åñëè òðåçâî ïîñìîòðåòü, íàø íàðîä íå ïðèâûê æèòü ïî êàêîé-òî ïèñàííîé Êîíñòèòóöèè, áîëüøèíñòâî âàæíûõ äåë ðåøàëîñü è äî ñèõ ïîð ðåøàåòñÿ ïðîèçâîëîì âûøåñòîÿùåãî íà÷àëüíèêà. Ïîýòîìó íàðîäó ïî áîëüøåé ÷àñòè íà÷èõàòü, ñêîëüêî èõ òàì áûëî Êîíñòèòóöèé è ÷òî â íèõ áûëî íàïèñàíî, åìó áîëüøå âàæíî, ÷òîáû ïðîèçâîë íà÷àëüíèêà êàñàëñÿ åãî â ìåíüøåé ñòåïåíè. Âñå ïîíèìàþò, ÷òî è ñåé÷àñ (íó, ëàäíî, íå âñå, íî ìíîãèå), åñëè Ïðåçèäåíò çàõî÷åò, òî áóäåò íîâàÿ Êîíñòèòóöèÿ, òàêàÿ, êàê åìó çàáëàãîðàññóäèòñÿ. Âñå ïîíèìàþò, ÷òî åñëè Ïðåçèäåíòó áóäåò íàäî, îí ïîøåâèëèò ïàëüöåì è áóäåò è íîâîå Ïðàâèòåëüñòâî, è íîâàÿ Äóìà è íîâûå çàêîíû. Ýòî ïðèíèìàåòñÿ, êàê äîëæíîå, è ïðèìåðíî òàê ïðîäîëæàåòñÿ òûñÿ÷ó ëåò. Áûâàþò ïåðèîäû "ïðîñâåùåííûõ ïðàâèòåëåé", áûâàþò ïåðèîäû òèðàíèè, áûâàþò ïåðèîäû ñìóòû. Ýòî òîæå ÷àñòü æèçíè íàøåãî íàðîäà è ìû ê íåé âïîëíå ïðèñïîñîáëåíû.

Ñòàáèëüíîñòü è ñïëî÷åííîñòü îáùåñòâà ìîæåò îñíîâûâàòüñÿ íå òîëüêî íà çàêîíàõ, íî è íà òðàäèöèÿõ, ðåëèãèîçíîé âåðå, ïðîèçâîëå òèðàíà, èçáûòêå áîãàòñòâà, âíåøíåé óãðîçå è äðóãèõ âåùàõ. ß óïîìèíàþ ýòî íå äëÿ òîãî, ÷òîáû ïîêàçàòü, ÷òî çàêîíû èëè òèðàíèÿ â ýòîì ñìûñëå ëó÷øå èëè õóæå, à äëÿ òîãî, ÷òîáû ïîêàçàòü, ÷òî èñòîðè÷åñêèé îïûò íå îñíîâûâàåòñÿ èñêëþ÷èòåëüíî íà íåèçìåííîñòè çàêîíîâ èëè äðåâíîñòè ïðàâÿùåé äèíàñòèè òèðàíîâ. Îáùåñòâî ñ õîäîì èñòîðèè ìåíÿåòñÿ, ìåíÿþòñÿ åãî çàêîíû, âåðà, ýêîíîìè÷åñêèå óñëîâèÿ ñóùåñòâîâàíèÿ, íî ýòî íå îçíà÷àåò, ÷òî ñ êàæäîé ñìåíîé âîçíèêàåò êàêî-òî äðóãîå, íîâîå îáùåñòâî, õàðàêòåðèñòèêè êîòîðîãî íå îáóñëîâëåíû ïðåäûäóùèì ðàçâèòèåì.

>P.P.S. Íå èçâîëèòå ëè ñäåëàòü traceroute íà ñàéò
>www.dpni.org È íå èçâîëèòå ëè çàìåòèòü, ÷òî ïóòü âåäåò
>â Ëîñ-Àíäæåëåñ.

È ÷åãî äàëüøå? Ñêàæèòå, ãåðöåíñêèé Êîëîêîë, êîòîðûé èçäàâàëñÿ â Ëîíäîíå, ýòî ÷àñòü ðóññêîé èëè àíãëèéñêîé êóëüòóðû?

Òàêæå è ýòîò ñàéò è ýòîò ôîðóì. Âëàäåëüöû êîäà åãî ïðåäîñòàâèëè íàì â ïîëüçîâàíèÿ â îáìåí íà âîçìîæíîñòü ïðîÿâèòü âûðàæåíèå ñîáñòâåííûõ èíòåðåñîâ è ñîáñòâåííîãî ñîçíàíèÿ, à ìû ÷èõàëè íà ýòî è íå êëèêàåì íà èõ äóðàöêèå áàííåðû.

>Â Ðîññèè íå íàøëîñü ïîäõîäÿùåãî
>ìåñòå÷êà äëÿ ëþäåé, îòñòàèâàþùèõ ïîðÿäîê è òðàäèöèþ, à
>â íåíàâèñòíîé Àìåðèêå - ïîæàëóéñòà.

×òî æå ìíå òåïåðü, ïîëþáèòü Àìåðèêó è âîçíåíàâèäåòü òîâàðèùà ìàéîðà, êîòîðûé ñëóæáó ñëóæèò è íå ïóùàåò ñàéò è ôîðóì íà ðóññêèé õîñòèíã? È Âû, è ÿ, è òîâàðèù ìàéîð, âñå ìû ïîíèìàåì, ÷òî ýòî ïðîñòî òàêîé ðèòóàë, êîòîðûé ìîæíî ëåãêî îáîéòè. È äàæå òîâàðèù ìàéîð íå âîçìóùàåòñÿ, ÷òî îáõîäèì. À âîò åñëè çàáàíÿò àìåðèêàíñêèé õîñòèíã êàêîãî-íèáóäü àìåðèêàöêîãî êó-êëóêñ-êëàíà, ó ìåíÿ áóäóò áîëüøèå ñîìíåíèÿ â òîì, ÷òî èõ àäìèí äîãàäàåòñÿ ïåðåíåñòè õîñòèíã êóäà-íèáóäü çà ãðàíèöó.


>Òàêèå ïèðîãè, áðàò Ïðîõîæèé.

Õîðîøî, íå ãàìáóðãåðû.

[ Next Thread | Previous Thread | Next Message | Previous Message ]

Replies:

[ Contact Forum Admin ]

Forum timezone: GMT-8
VF Version: 3.00b, ConfDB:
Before posting please read our privacy policy.
VoyForums(tm) is a Free Service from Voyager Info-Systems.
Copyright © 1998-2019 Voyager Info-Systems. All Rights Reserved.