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Subject: 公仔佬麻煩你睇睇


Author:
蔡進步
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Date Posted: 16:07:58 03/26/03 Wed
In reply to: 中七人 's message, "問公仔佬(URGENT)" on 01:50:48 03/25/03 Tue
 公仔佬老師

文化卷有題要人先比定義藝術.........

你覺呢提有冇問題?

所謂定義法...如果用係一d....係呢個社會已出現過既詞...就要用一個社會接受既定義

即係話...定義所包含既...要同原文一詞要全等....係全等...即係唔可以提出任何一個原本詞語包含既事物...而定義不包含的,vice versa
如果提出了....就不是定義...而是本身詞語之內既小概念


記住...係定義...唔係講特徵咁簡單....

藝術一詞雖然定義上,係各藝術的權威中,有分別,而呢個分別中,亦有好多共同認為必要納入藝術一詞既小概念....

即係話..要答呢提....起碼個定義要包括晒果d概念...

定義有時好難的....唔信...你試下比個定義張抬...你以自己能力比到個真係叫定義既野.....我跪住同你請教都得(記住,唔可以用呢一個要再下定義既,含混既詞去比定義....如果你查一d難定義既字既字典,佢會一唔係比幾個特徵你,一唔係比d要另一番定義既字你做定義...即係冇定義過,eg.藝術是美的表現...美既定義係乜....咁行為藝術係果個定義下算唔算.....)

這要求對不同種類藝術的認識....音樂....舞台劇...畫畫.....文學......行為藝術......
而找出其納入藝術既必然共通點....
又要思哲...又要對事物留心...係一份卷既時間內要諗到出黎
對一個中七的學生的我而言...做不來....衣加做不來...讀多幾年哲學加fine art 加文學既我.....都做不來...我是太差了

公仔佬學生希望可看到老師的定義示範.

另外,公仔佬又說不接受同學答"一樣事物是否藝術,或是色情,是在乎於看的人的心態"....並就此一類答案有冇搞錯....有咩理由件野本身冇一個性質云云....

我是陳君慧老師的學生,老師在暑假時請了一位舞台劇定咩咩既人去教我地野.....

佢介紹海旁的藝術品時說過....果件係乜,係要係你先已未睇件野既注之前...自己感受佢藝術唔藝術,感受佢有冇message帶比你....

何以公仔佬又咁肯定藝術唔可以咁定義呢...

當出現一個有一定人會接受,而只是自己唔接受的答案,marker不是應該要以一個有容乃大既心態麼?因為那不是自己出論文....而是"盡量"不主觀地改卷

說實的....文化六篇,粉多哲學問題....內容性質本是如此......考試局的marker們又...
他們明明都好叻......但....各有所尊麻....sigh....
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Replies:
[> [> Subject: 也麻煩公仔佬你睇睇


Author:
7A中史人
[ Edit | View ]
Date Posted: 02:00:16 03/27/03 Thu
公仔佬老師

我近日在網上看到一篇文章
好像這類與傳統見解不同意見的文章，可以用裡面的解釋來輔助作答嗎？
文章內容如下:

　《老子》「小國寡民」章說：

　小國寡民，使有什伯之器而不用，使民重死而不遠徙。雖有舟輿，無所乘之；雖有甲兵，無所陳之；使人復結繩而用之。甘其食，美其服，安其居，樂其俗，鄰國相望，雞犬之聲相聞，民至老死不相往來。

　一上來的「小國寡民」，歷古至今的注家概認為是老子的理想國，是耶非耶，我們且等全章分析完了回頭來論。先釋「使有什伯之器而不用」。什麼是「什伯之器」，歷來有兩種解，一種認為是兵器，因為古軍法以十人（什）百人（伯）為編制單位；另一種認為「係指相當於十、百倍人工之器」，即機器或先進工具。

　其實，這兩種解與老子的本意都是風馬牛不相及的。奇怪的是，歷來注家，都沒有想到去讀一讀與《老子》同時代的《墨子》。《辭過》篇中明明寫著：「今則不然。厚作斂於百姓，以為美食芻豢蒸炙魚鱉。大國累百器，小國累十器，美食方丈；「什伯之器」，就是先秦時領主吃飯時的排場，大國之君前面擺上百隻盛菜的器皿，小國之君至少也有十來隻，美食要擺放一平方丈。小時候，我讀溥儀的《我的前半生》，對滿清皇帝吃飯的排場覺得不可思議，讀《墨子》，才知道這種「禮」，春秋戰國時就有了。老子說：「使有什伯之器而不用」，使「誰」有而不用？人君。統治者能有而不用什伯之器，才能「使民重死而不遠徙」。民怎麼會輕死而徙呢？「民之輕死，以其求生之厚。」（王弼本七十五章）所以，這句話，與《老子》書中一以貫之的「不尚賢，使民不爭；不貴難得之貨，使民不為盜；不見可欲，使民心不亂」的思想是完全一致的。而將「什伯之器」解釋為「兵器」或「相當於十、百倍人工之器」，此句前後分句就構不成因果關係，文意就不通達。

　接下來「雖有舟輿，無所乘之；雖有甲兵，無所陳之」也是對統治者說的。「雖有舟輿，無所乘之」，就革除了人民沉重的徭役。不窮兵黷武，更是人民的福音。這樣，「使民復結繩而用之」。「結繩」，舊注都解為「結繩記事」，典出《易•系辭下》：「上古結繩而治，後世聖人易之以書契，百官以治，萬民以察，孟取諸《夫》。」但是，結繩記事「以治」是統治者的事，怎麼使民「復」「用之」呢？而且，統治者不乘舟車，不陳甲兵，與使民「結繩」記事又有什麼因果關係？在同一篇《系辭下》中，這之前還有一處提到「結繩」：「結繩而為罔罟，以佃以漁，孟取諸《離》。」用繩子編結捕獸的網與捕魚的罟，從事漁獵生產，這層意義用在這堙A倒是十分貼切的。免除了人民的勞役與兵役，他們就可以重新（「復」）回來從事漁獵等正常的生產活動，「結繩」在這堿O生產勞動的代名詞。老子根本沒有開歷史倒車的意圖。

　後面老子描述了人民因此而安居樂業的其樂融融的境況。歷來注家都錯在對最後一句「民至老死不相往來」的「往來」的理解，以為老子要反對近鄰間的正常的交往。但為什麼要把「民至老死不相往來」看成「小國寡民」的理想國的最理想的境界呢？從上文一直看下來，不知其所以然。但雖不解其意，老子卻因為這句話，在兩千多年堶I定了「孤立主義」的黑鍋。其實，《老子》所言「往來」，比今天所說的「來往」、「交往」、串門，情況要嚴重得多。春秋戰國時期，各諸侯國之間並沒有嚴格的國境線，人民來去自由得很，但農耕民族，繫於土地，在一般情況下，人民不願離鄉背井。實在是於當地日子過不下去，或者別國的生活水準比本國高出一大截，人民才舉家遷徙。《老子》這句話的意思是說，即使與鄰國的居民離得那麼近，能夠看得見，能聽到雞鳴狗吠之聲，但因為生活一直很安定，所以到老死也不想遷徙到鄰國去。這堙A「相」作「共」義解，比作「互相」解更妥貼，而「往來」其實偏向「遷往」的意思。

　現在回頭來看「小國寡民」，實際上，並不是什麼老子心目中的理想國或烏托邦。在春秋戰國時代，「小國寡民」是一種事實的落後狀態，尤其是「寡民」。當時各諸侯國，無論大小，都是地廣人稀，所以能吸引人來，「眾人之道」，就能使生產發展，國力強盛；相反，「寡人之道」，就落後挨打。所以，「小國寡民」是個假設的前提。即使在「小國寡民」這樣的弱勢情況下，只要統治者奉持「三寶」（「一曰慈，二曰儉，三曰不敢為天下先」，見王弼本六十七章），人民照樣能安居樂業，而國家自然也會富強起來。
[> [> [> Subject: Re: 也麻煩公仔佬你睇睇


Author:
王雲志
[ Edit | View ]
Date Posted: 10:59:23 03/27/03 Thu
我之前中文口試都遇到同進步兄差不多之問題...
條題目問"合群同自我應樣取捨"...我答應考慮採用合群和自我的
成效或後果,再按每人之不同價值取向黎取捨.....換返黎的評語
是沒主見啊~~
痛定思痛,都覺得係自己衰,而家係我去奉承d考官,去乞分,奶鞋底都要,
就梗係要做到岩哂佢地心水啦,人地係要你講一個主觀既答案出黎,你
咪去迎合佢囉...但記得主觀裡又要帶有客觀,去迎合考官口味,你知佢
地好難服侍的~

記住,考試局要既係起死回生,曲變正,聽出耳油既演講力,唔係真理~
[> [> Subject: 同意


Author:
.
[ Edit | View ]
Date Posted: 03:42:44 03/27/03 Thu
>他們明明都好叻......但....各有所尊麻....sigh....

同意
韓愈:「師者 所以傳道受業解惑也」古時「受」字是相向的 既教授 又接受(道理) 唔知而家d老師是不是已經唔黎呢套呢? 尤其Marker改卷多一斷於己見/marking scheme? 聽聞有d marker 真係好鬼保守 令考生心驚驚
「聞道有先後 術業有專攻」嘛...
[> [> Subject: 眒蕻綎


Author:
鼠豝檗
[ Edit | View ]
Date Posted: 06:46:40 03/27/03 Thu
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[> [> Subject: 已睇過


Author:
公仔佬
[ Edit | View ]
Date Posted: 06:47:42 03/27/03 Thu
跟你們重溫一下這條題目：

問題：裸體畫是藝術嗎？我們應如何去區分「藝術」和「猥褻下流」呢？試以研習所得闡析之。（佔全題分數50%）

評分的準則：「考生未必對藝術精神有深入的認識，但借助本文提供的內容，融合他們在課文中學到的中、西方藝術理論，理應能給予裸體畫一個中肯的評價。考生倘能秉持任何一家的藝術理論作為依據，並略舉一些著名的藝術作品為證，稍加發揮，便為上佳之作。
倘考生只是依據原文，就人體素描為學畫畫之基本功為討論的基礎，欠缺對藝術概念的全面分析，最高只列為中品。
倘考生隨意抒發對裸體畫的見解，但並無任何中、西方藝術理論為立論的根據，則只列下品。」

可能的答案：「藝術的定義：中國藝術嚮重「禮樂一體，詩畫同源」、「物我一體，崇尚自然」、「注重意境，追求情趣」、「注重神似，講究氣韻」。西方對藝術的定義，是指人類通過審美創造活動再現現實和表現情感的一種特殊方式。藝術主要是滿足人們多方面的審美需要，從而在社會生活，尤其是人類精神領域內起著潛移默化的作用。
裸體畫是藝術：裸體是人與生俱來的外像，具有現實、自然等特質，而裸體亦能表現人體的造型美和肌理的線條美，能滿足人的審美要求，亦符合中國藝術崇尚自然、情趣的特色，所以是藝術。古希臘的壁畫、印度的宗教畫、畢加索的油畫等，均是東、西方藝術的瑰寶，而其中不乏以裸體為素材，可見裸體畫是藝術已是不爭的事實。
裸體畫不是藝術：裸體畫縱包含有美的元素，但無助禮樂教化，甚或令觀眾產生邪念；更不能對人類社會生活和精神領域產生潛移默化的作用，故不配稱為藝術。正如孔子也曾用「無邪」來讚美《詩經》，可見凡容易引起欣賞者的非分之想的作品，均不是藝術。
一些區分「藝術」和「猥褻下流」的原則：有裸體畫是藝術，也有裸體畫是猥褻下流，而判別兩者，可根據創作裸體畫者的誠意和動機、藝術形象的塑造、想表達的理念、欣賞者的動機和觀賞水平、創作者旨在牟利與否等作為考慮是否藝術等為原則。」

蔡兄：第一、藝術的定義只是你們答題時立論的依據，並非答案的主體。若你沒有一套標準拿在手上，又如何討論一幅畫是不是藝術品？我提供的只是可能的答案，並沒有說它是唯一的標準答案，請不要混淆視聽。

第二、我說不接受「無所謂是不是藝術，只在乎觀賞者」一類的答案，是指同學只有這一項論點，但並無輔以論據與論證，請不要斷章取義。假若我的評卷參考只有「你們的答案並沒有所謂對與不對，只在乎評卷者欣賞與否」一句來判定大家的表現，你會心悅誠服嗎？

中史人兄：
我已跟大家分享過，要一個道理使人信服，便須從不同角度作分析，如時間、空間、政治、經濟、道德、宗教、人情、學理……等，如能從多角度評量，都得到同一的結論，這道理的說服力也最高。

你們已大個仔，他日的學問一定會比我高，有空的話，不妨多予指教。
[> [> [> Subject: 已睇過@@


Author:
蔡進步
[ Edit | View ]
Date Posted: 18:20:39 03/27/03 Thu
係解卷時公仔老師清楚鏢明...介定一樣事物是否歸入藝術類...就先要下定義....

藝術的定義：中國藝術嚮重「禮樂一體，詩畫同源」、「物我一體，崇尚自然」、「注重意境，追求情趣」、「注重神似，講究氣韻」。......呢d叫特徵...唔叫定義...

西方對藝術的定義，是指人類通過審美創造活動再現現實和表現情感的一種特殊方式...呢個係定義,不過用左含混詞..咩叫美?何謂"現實"?..有太多要再定義的詞....即係冇定義...

普通不過的欏楫問題.....定義不是主體...不過是題目的根本....無論是,否亦取決於定義...
[> [> [> [> Subject: 所以


Author:
蔡進步
[ Edit | View ]
Date Posted: 18:27:16 03/27/03 Thu
再討論
引
西方對藝術的定義，是指人類通過審美創造活動再現現實和表現情感的一種特殊方式.......就算呢個係定義,即必然要存在於
1.其他詞語都再定義的一整系統
2.就算比你有時間定義埋果d野...呢個都唔係中七能力wor...呢個定義....公仔佬定既唔通
3.審美創造活動一詞有再定義的必要
4.呢個定義之下,公仔佬的"教學是藝術"成立麼?
5.所謂中國果個根本唔係定義....
[> [> [> [> Subject: 既然閣下的邏輯思辨能力已那麼高，你必A無疑。


Author:
公仔佬
[ Edit | View ]
Date Posted: 02:15:17 03/28/03 Fri
在此先向閣下致賀。
[> [> [> [> [> Subject: Re: 既然閣下的邏輯思辨能力已那麼高，你必A無疑。


Author:
蔡進步
[ Edit | View ]
Date Posted: 08:31:28 03/28/03 Fri
多謝晒.
不過a乜鬼.
答案無此要求
[> [> [> Subject: Re: 已睇過


Author:
還望賜教
[ Edit | View ]
Date Posted: 09:16:11 03/29/03 Sat
公sir說不接受「無所謂是不是藝術，只在乎觀賞者」一類的答案，是指同學只有這一項論點，但並無輔以論據與論證，請不要斷章取義。

但你的marking scheme 明明指出考生可答是或不是藝術,事實勝雄辯,還要什麼論據與論證? 難道堅持一己之見,比講出客觀事實更勝一籌?
[> [> [> [> Subject: 兄台，無論答同意與不同意，也要理據！


Author:
公仔佬
[ Edit | View ]
Date Posted: 10:15:53 03/29/03 Sat
「但你的marking scheme 明明指出考生可答是或不是藝術,事實勝雄辯,還要什麼論據與?>袓? 難道堅持一己之見,比講出客觀事實更勝一籌?」
你的理論太高，難以捉摸。
[> [> [> [> Subject: Re: 已睇過


Author:
蔡進步
[ Edit | View ]
Date Posted: 11:25:29 03/29/03 Sat
以下係公仔佬對卷當日的語錄

"有咩理有件野會本身冇佢既(本質?特性?果類)"

如果係指布冇理論...點答都要有的了.....何必特別講一樣
同埋....重心明明是就此類答案有問題而不是答法有問題....不過點都好...既然衣加都話有理據就行了.....結果一致~~本身講咩就是但啦
另外,今日考listen,有一度要求考生答"理據".....究竟"理據"是要答事例,還是推論....我有很多朋友因此而幾樣講晒....大家答左咩?

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