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17:49:18 05/15/26 FriLogin ] [ Contact Forum Admin ] [ Main index ] [ Post a new message ] [ Search | Check update time | Archives: 12345[6]78910 ]
Subject: Re: "優惠"儒家, 其實是在踐踏儒家


Author:
Pad student
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Date Posted: 21:51:49 03/14/07 Wed
In reply to: 蔡俊浩 's message, ""優惠"儒家, 其實是在踐踏儒家" on 01:39:41 03/13/07 Tue

>"墮胎是合乎道德的"
"殺人不是合乎道德的"
"胎是人,故墮胎是殺人"

小弟學術水平不高
固許多地方未清楚明白

暫不理會此例是否矛盾
純以邏輯的方向出發
我認為此例子本身已是個邏輯謬誤
因"墮胎是合乎道德的" 本身已是一個假設性的論點
我簡稱它為一個"陷阱"
"陷阱"純是一個假設
若用這類有謬誤的為例子
我怕會錯誤引導

(只是我個人推測,如果錯誤請見諒及教導)

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Replies:
[> [> Subject: 回pad


Author:
蔡俊浩
[ Edit | View ]

Date Posted: 01:57:16 03/15/07 Thu

以下是假設部份
胎是人,
故墮胎是殺人,
殺人是不合乎道德

以下是結論部份
墮胎是不合乎道德.


關於如何評估一個類比是否合宜, 可以參考這個.
http://philosophy.hku.hk/think/arg/analogy.php

你是師弟嗎, 不用大謙卑, 持平就行了, 如果我想帶出一觀點的話,我有責任為自己的論點解釋, 而不是你有責任學過我所學過的.
[> [> [> Subject: Re: 回pad


Author:
喜歡思考的"濟民"
[ Edit | View ]

Date Posted: 12:26:20 03/15/07 Thu

("胎是人" => "墮胎是殺人")
& (殺人是不合乎道德)
=>墮胎是不合乎道德

Above statement just contradict to the "assumption"
"墮胎是合乎道德的" only

我不明白中間還有什麼 implication (或許是我不太懂什麼高階邏輯)

有小小野想發表一下, 唔知大家對 '禪' 有多少認識, 但我看 '禪'理同儒家 有一共通之地方, 目的是導人向善而已, 故我從不用"西方哲學思考方法" 去 思考/批評 "中國哲學", 看禪說/儒道之書時, 我只會著眼於"它在講什麼,它想世人學到什麼真理,學到後我應如何可以用於平日,令天下更大同"

Remarks: 本人都幾贊同 "每個人看到的禪都不一樣", 所以儒家的沒道理可能就是其道理所在(這就是我主觀地看到的道理)......以上是本人之愚見, 說了也不知在說什麼
[> [> [> [> Subject: Re: 回pad


Author:
蔡俊浩
[ Edit | View ]

Date Posted: 15:25:55 03/15/07 Thu

如果你看到我這樣說, 那應該是我打漏, 對不起, 以下的部分是我對類比所舉的例
quote
--------------------------------------------------------------------------------
以下是假設部份
胎是人,
故墮胎是殺人,
殺人是不合乎道德

以下是結論部份
墮胎是不合乎道德.



>("胎是人" => "墮胎是殺人")
>& (殺人是不合乎道德)
>=>墮胎是不合乎道德
>
>Above statement just contradict to the "assumption"
> "墮胎是合乎道德的" only
>
>我不明白中間還有什麼 implication
>(或許是我不太懂什麼高階邏輯)
>
>有小小野想發表一下, 唔知大家對 '禪' 有多少認識, 但我看
>'禪'理同儒家 有一共通之地方, 目的是導人向善而已,
>故我從不用"西方哲學思考方法" 去 思考/批評 "中國哲學",
>看禪說/儒道之書時,
>我只會著眼於"它在講什麼,它想世人學到什麼真理,學到後我
>應如何可以用於平日,令天下更大同"
>
>Remarks: 本人都幾贊同 "每個人看到的禪都不一樣",
>所以儒家的沒道理可能就是其道理所在(這就是我主觀地看到的
>道理)......以上是本人之愚見, 說了也不知在說什麼
[> [> [> [> [> Subject: Re: 回pad


Author:
喜歡思考的 ' 濟民 '
[ Edit | View ]

Date Posted: 21:11:55 03/15/07 Thu

看漏了上文, 誤會了下意, 我想我明白你的意思了 (看來要多一點休息)

有一問: "你覺得"中西哲學思想有什麼相同與不同?


>如果你看到我這樣說, 那應該是我打漏, 對不起,
>以下的部分是我對類比所舉的例
>quote
>-------------------------------------------------------
>-------------------------
>以下是假設部份
>胎是人,
>故墮胎是殺人,
>殺人是不合乎道德
>
>以下是結論部份
>墮胎是不合乎道德.
>
>
>
>>("胎是人" => "墮胎是殺人")
>>& (殺人是不合乎道德)
>>=>墮胎是不合乎道德
>>
>>Above statement just contradict to the "assumption"
>> "墮胎是合乎道德的" only
>>
>>我不明白中間還有什麼 implication
>>(或許是我不太懂什麼高階邏輯)
>>
>>有小小野想發表一下, 唔知大家對 '禪' 有多少認識, 但我看
>>'禪'理同儒家 有一共通之地方, 目的是導人向善而已,
>>故我從不用"西方哲學思考方法" 去 思考/批評 "中國哲學",
>>看禪說/儒道之書時,
>>我只會著眼於"它在講什麼,它想世人學到什麼真理,學到後?>?>>應如何可以用於平日,令天下更大同"
>>
>>Remarks: 本人都幾贊同 "每個人看到的禪都不一樣",
>>所以儒家的沒道理可能就是其道理所在(這就是我主觀地看到?>?>>道理)......以上是本人之愚見, 說了也不知在說什麼
[> [> [> [> [> [> Subject: Re: 回pad


Author:
蔡俊浩
[ Edit | View ]

Date Posted: 03:28:32 03/16/07 Fri

其實打漏看漏也很普通. 我的腦袋能力有限, 又要很快地講一些複雜的事實, 負荷不小.
邏輯是要多年訓練才會有成果的, 我前陣子看robert nozick 的文, robert nozick 是一個分析哲學大師, 好老的了, 大半世人腦袋不停地訓練, 我看他的文, 一日自四張a4 就已經要投晒行. 累得要命, 有時半小時才能看完一小段. 很多大師級的哲學家也有如此功力, 我的腦袋比起他們, 就如算盤對電腦.

我對先秦以後的中國哲學, 不太懂, 所以我說的中國哲學只是先秦諸子的一部份.不過有一點, 論道理, 除荀子外, 孔孟是最沒道理的, 先讀論語,再讀墨子, 然後是名家, 令我驚訝中國哲學的深邃.


如果問我中國哲學同西方哲學有咩唔同, 我會答他們一樣是很有智慧. 不過, 要學習先秦哲學的聰明之處, 就先要放棄那重為了令儒家典籍被解獨得聰明一點就咩都講得出既態度.

不知之為不知, 只知道有文件上的散逸, 不可以無故說孔子可能有很多很有道理的事說了, 只是我們不聽不到, . 有文件散逸就只是可以說有一些事他說了, 我們不知.

也不可以沒有充分的理由, 為了令論語 make sense, 逃避理性的批評, 說成個中國人的思考模式給說成有根本上的不同, 這亦是我第一篇文的主旨

另外, 解讀古文, 是一種interpretation, 解釋, 而哲學上已有很多討論, 分析我們要以什麼假設作解讀, 那些理論已經很進步, 對他有一點認識會對解讀任何語言, 包括現在自己的語言很有幫助, 我有空再介紹其中幾個基本的重要概念.

但有一點很有趣的, 是中國哲學沒有被英文的grammar呃. 我之前說有機會分享什麼是英文的思考模式, 就是想說英文的grammar如何欺騙了西方哲學家. 西方哲學家廣泛地發現自己被grammar呃左只有四百多年, 故令中國哲學好像比西方哲學進步千多年一樣.



>看漏了上文, 誤會了下意, 我想我明白你的意思了
>(看來要多一點休息)
>
>有一問: "你覺得"中西哲學思想有什麼相同與不同?
>
>
>>如果你看到我這樣說, 那應該是我打漏, 對不起,
>>以下的部分是我對類比所舉的例
>>quote
>>------------------------------------------------------
>-
>>-------------------------
>>以下是假設部份
>>胎是人,
>>故墮胎是殺人,
>>殺人是不合乎道德
>>
>>以下是結論部份
>>墮胎是不合乎道德.
>>
>>
>>
>>>("胎是人" => "墮胎是殺人")
>>>& (殺人是不合乎道德)
>>>=>墮胎是不合乎道德
>>>
>>>Above statement just contradict to the "assumption"
>>> "墮胎是合乎道德的" only
>>>
>>>我不明白中間還有什麼 implication
>>>(或許是我不太懂什麼高階邏輯)
>>>
>>>有小小野想發表一下, 唔知大家對 '禪' 有多少認識,
>但我看
>>>'禪'理同儒家 有一共通之地方, 目的是導人向善而已,
>>>故我從不用"西方哲學思考方法" 去 思考/批評 "中國哲學",
>>>看禪說/儒道之書時,
>>>我只會著眼於"它在講什麼,它想世人學到什麼真理,學到後
>?>?>>應如何可以用於平日,令天下更大同"
>>>
>>>Remarks: 本人都幾贊同 "每個人看到的禪都不一樣",
>>>所以儒家的沒道理可能就是其道理所在(這就是我主觀地看到
>?>?>>道理)......以上是本人之愚見, 說了也不知在說什麼
[> [> [> [> [> [> [> Subject: Re: 回pad


Author:
喜歡思考的"濟民"
[ Edit | View ]

Date Posted: 10:48:24 03/16/07 Fri

有時間的話, 不如睇下呢到, 可能會有多一點啟發

http://www.hkshp.org/duh/bas02.htm

註: 這篇文章已"預設"中國哲學乃是探究人生真義的哲學
[> [> [> [> [> [> [> [> Subject: Re: 回pad


Author:
蔡俊浩
[ Edit | View ]

Date Posted: 13:45:28 03/18/07 Sun

我快速看了幾看, 看來很有趣. 由於師承關係, 讀的多是英語的論文, 沒有機會讀台灣, 大陸的討論(也沒有時間)

可惜近日要趕畢業論文. 沒有時間看. 你看過了, 就貢獻一下, 說其重點, 參考參考.

有時間的話, 我可以貢獻出我師門就中哲的預設的理解
[> [> [> Subject: Re: 回pad


Author:
Pad student
[ Edit | View ]

Date Posted: 13:46:12 03/16/07 Fri

>以下是假設部份
>胎是人,
>故墮胎是殺人,
>殺人是不合乎道德
>
>以下是結論部份
>墮胎是不合乎道德.
>
>
>關於如何評估一個類比是否合宜, 可以參考這個.
> >href="http://philosophy.hku.hk/think/arg/analogy.php">h
>ttp://philosophy.hku.hk/think/arg/analogy.php

>
>你是師弟嗎, 不用大謙卑, 持平就行了,
>如果我想帶出一觀點的話,我有責任為自己的論點解釋,
>而不是你有責任學過我所學過的.

我明白師兄想說出一個矛盾性的關係
而你所設的例子我也看過類似的
我只是想指出第一點可能有假設性的錯誤
"墮胎是合乎道德的"

以下是假設部份
>>胎是人,
>>故墮胎是殺人,
>>殺人是不合乎道德
>>
>>以下是結論部份
>>墮胎是不合乎道德.

以我小量的認識
if a, then b
a
therefore b
這樣說會否簡單些??

假設:
殺人是不合乎道德
墮胎是殺人
墮胎是不合乎道德

雖然意思上一樣
但看上會比較簡單

我不是對師兄的理論感問題
而是在師兄提及的矛盾性中感興趣
因為我覺得..邏輯學可以使用假設性問題
但在於對矛盾性的思想上
我覺得利用假設會令思考者有錯誤的結論
[> [> [> [> Subject: Re: 回pad


Author:
蔡俊浩
[ Edit | View ]

Date Posted: 01:24:19 03/19/07 Mon

我不太明白, 可否再表達一次?


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