VoyForums
[ Show ]
Support VoyForums
[ Shrink ]
VoyForums Announcement: Programming and providing support for this service has been a labor of love since 1997. We are one of the few services online who values our users' privacy, and have never sold your information. We have even fought hard to defend your privacy in legal cases; however, we've done it with almost no financial support -- paying out of pocket to continue providing the service. Due to the issues imposed on us by advertisers, we also stopped hosting most ads on the forums many years ago. We hope you appreciate our efforts.

Show your support by donating any amount. (Note: We are still technically a for-profit company, so your contribution is not tax-deductible.) PayPal Acct: Feedback:

Donate to VoyForums (PayPal):

[ Login ] [ Contact Forum Admin ] [ Main index ] [ Post a new message ] [ Search | Check update time | Archives: 1, 2, [3], 4, 5, 6 ]

[ Next Thread | Previous Thread | Next Message | Previous Message ]

Date Posted: 16:15:38 10/23/02 Wed
Author: Òðåéòÿê
Subject: ïîêè ùî ò³ëüêè ïðî ìîâó
In reply to: Ìàêñèì 's message, "ßê æå æ ÿ ìîæó áóòè íåóïåðåäæåíèì?" on 09:49:57 10/22/02 Tue

--- â³òà - â³çàíò³éñüêà áåòà, ³ ìè íàçèâàºìî áóêâó òàê, ÿê ¿¿ íàçèâàëè òâîðö³ íàøîãî àëôàâ³òó
Òîáòî Âè º íå â³ä òîãî, ùîá ïèëüíî áåðåãòè óñ³ ïîä³áí³ ïîìèëêè-ïåðåêðó÷åííÿ? Òî â³ä öüîãî ìàáóòü íåäàëåêî âæå é äî Ï.Òîëî÷êà, ùî îãîëîñèâ ë³òåðó "¥" çàéâîþ. Àäæå çà éîãî æèòòÿ òàê ñêëàëîñÿ, éîãî â÷èòåëüêà íå íàâ÷èëà éîãî òàêî¿ ë³òåðè :) (íà ìàð´³íåñ³: íåùîäàâíî öåé 9-é íîìåð ç³ ñïèñêó ïàí³ Þë³ ïîêèíóâ ôðàêö³þ ÁÞÒ. Ïðèíöèïîâèé ÷îëîâ³ê, íåìà ÷îãî äîäàòè)

--- ßêáè íå óïåðåäæåí³ñòü, òî ìîæíà ï³äøóêàòè ñîá³ ðàçîì ç àëôàâ³òîì çðó÷í³øó ìîâó. Åñïåðàíòî òàì, ÷è ÿêóñü ç ìîâ ÎÎÍ, ÷è ìîâó îäí³º¿ øîñòî¿... :) Àëå æ í³!

×îìó í³? - ³ öå ä³éñíî êàæåòå Âè? - ùî â ê³ëüêà ðÿäê³â íèæ÷å ïðîïà´óºòå öåðêîâíîñëîâ"ÿíñüêó ìîâó. Õ³áà íå çàãàëüíî â³äîìèé ôàêò, ùî ðîñ³éñüêà ìîâà º çíà÷íî áëèæ÷à äî öåðêîâíîñëîâ"ÿíñüêî¿, í³æ óêðà¿íñüêà? Òà ùî òàì, ðîñ³éñüêà ìîâà ñàìå ³ âèðîñëà ïåðåäóñ³ì ç öåðêîâíîñëîâ"ÿíñüêî¿, ³ ùå 100 ðîê³â òîìó, àæ äî áîëüøåâèöüêî¿ ðåôîðìè, çáåð³ãàëà áàãàòî ïðàâîïèñíèõ âëàñòèâîñòåé öåðêîâíîñëîâ"ÿíñüêî¿. Òî ÷îìó á çàðàäè íàáëèæåííÿ äî âèíÿòêîâî âàæëèâî¿ äëÿ çáåðåæåííÿ òðàäèö³¿, ÿê Âè ñòâåðäæóºòå, öåðêîâíîñëîâ"ÿíùèíè, íå ïåðåéòè íà ðîñ³éñüêó? - âîíà æ áî äî íå¿ áëèæ÷à. Á³ëüøå çà òå, ç ïîãëÿäó, òàê áè ìîâèòè, "öåðêîâíîñëîâ"ÿíñüêîãî", óêðà¿íñüêà íàðîäíà ìîâà ñêèäàºòüñÿ íà ÿêèéñü "ïîëüñüêèé ïîêðó÷". Ùî Âè ìàºòå ñêàçàòè íà öå?

Ìåí³ æ éäåòüñÿ ïðî ³íøå: ïðî ñàìó ìîâó (â êîíòåêñò³ íåîáõ³äíîñò³ çáåðåæåííÿ íàö³¿¿, à îòæå íàö³îíàëüíèõ â³äì³ííîñòåé, - àëå ïðî öå çãîäîì, é ìàáóòü, íå â öüîìó äîïèñ³), à íå ÿê ¿¿ çàïèñóâàòè. Òà õî÷ áè é íàâ³òü àðàáñüêèìè ë³òåðàìè äîâåëîñÿ. (²íøà ð³÷, ùî àðàáñüê³ ë³òåðè ïðèäàòí³ ëèøå äëÿ ñåì³òñüêî¿ ìîâè, áî äóæå ïðèâ"ÿçàí³ äî áóäîâè). Îòæå ºäèíîþ ïåðåïîíîþ é íåîáõ³äíîþ óìîâîþ º ïðèäàòí³ñòü, çðó÷í³ñòü íîâî¿ ´ðàô³êè. Ç òî¿ õâèëèíè, ÿê ÿ ïåðåêîíóþñü â òîìó, ùî ëàòèíêà ìîæå áóòè í³òðîõè íå ã³ðøîþ çà êèðèëèöþ, à â ÷îìóñü ìîæå íàâ³òü ³ ë³ïøîþ, ÿ çàïèòóþñü: "÷îìó í³?". ² êàæó: òàê, öå ìîæëèâå. Äàë³ æ òðåáà äóìàòè: ÷è äîö³ëüíî?

Äî ðå÷³, ïðèêëàä: õîðâàòè ³ ñåðáè ìàþòü ñï³ëüíó ìîâó, àëå çàïèñóþòü ð³çíî. ² í³õòî íå ñêàðæèòüñÿ, ³ íå íàð³êàº. ßê íà ìåíå, òî îáèäâ³ ôîðìè º äîñèòü âäàë³. ² ùå òàêà çàââàãà: ëàòèíêà ç êèðèëèöåþ ìàþòü ñï³ëüíå ïîõîäæåííÿ, é âèâîäÿòüñÿ ç ãðåöüêî¿ àáåòêè, òîæ çàñàäíè÷èé ïðàâîïèñíèé ïðèíöèï òîé ñàìèé: ë³òåðàìè ïîçíà÷àþòü çâóêè. Öå Âàì íå êèòàéñüêà ñèñòåìà ïîíÿòü-ºðî´ë³ô³â, ùî â³ä çâóê³â íå çàëåæèòü.

Ïåðåéäåìî äî ïèòàííÿ ïðî âàæëèâ³ñòü öåðêîâíîñëîâ"ÿíñüêî¿ òðàäèö³¿, ìîâè - ö³º¿ "ñõ³äíîîáðÿäñüêî¿ ëàòèíè". ßê â³äîìî, ñåðåäíüîâ³÷í³ í³ìö³, òîä³ ùå íàâñóö³ëü êàòîëèêè, ïèñàëè íå íàðîäíîþ ìîâîþ, à ëàòèíîþ, ÿêà íàðîäîâ³ áóëà íåçðîçóì³ëà. Çàòå òîé æå ñåðåäíüîâ³÷íèé, àëå ³òà볺öü, íå ìàâ ç öèì âåëèêèõ ïðîáëåì. Òî ìîæå í³ìöÿì (äîñüîãîäí³ á³ëüø í³æ çíà÷íà ÷àñòèíà º êàòîëèêàìè) âàðòóâàëî "ñòåðåãòèñÿ" (ïðî òå, ùî ñàìå ïðîïîíóâàâ ñòåðåãòè Âèøåíñüêèé, òðîõè íèæ÷å) ³ íàäàë³ íå â³äñòóïàòè â³ä ëàòèíè, íå áàâèòèñü ç íàðîäíîþ ìîâîþ? (äî òîãî æ âîíè ìàëè ñò³ëüêè ä³àëåêò³â, ùî íå çàâæäè îäíå îäíîãî ðîçóì³ëè). À çàì³ñòü òîãî, ùîáè ââîäèòè ïîçíà÷êè, âëàñí³ ë³òåðè, ³ ò.³í. ïåðåéòè, ñêàæ³ìî, íà ³òàë³éñüêó, ÿê áëèæ÷ó äî îäíî¿ ç "áîæåñòâåííèõ"? ×è äîáðå â³äáèâñÿ á òàêèé "ìîâíèé êîíñåðâàòèçì" íà ðîçâèòêîâ³ í³ìåöüêî¿ íàö³¿, ÿê ãàäàºòå?

Äåùî ïðî öèòîâàíîãî Âàìè ²âàíà Âèøåíñüêîãî òà ïðî òå, ÷îãî â³í õîò³â ñòåðåãòè:

"×èñëþ÷èñÿ ç ð³âíåì ïîëüñüêèõ, ãîëîâíîæ ºçó¿òñüêèõ øê³ë, ëüâ³âñüê³ áðàò÷èêè ïðîáóâàëè çàâîäèòè â ñâî¿é øêîë³ ð³æí³ ³íîâàö³¿ íà çðàçîê ÷óæèíåöüêèõ øê³ë, à ïåðø çà âñå óïðèñòóïíþâàòè âèêëàä çðîçóì³ëîþ äëÿ ïî÷àòêóþ÷èõ, íàðîäíüîþ ìîâîþ. Íàçàãàë öå ïîäîáàëîñÿ é ³ìïîíóâàëî óêðà¿íñüêîìó ãðîìàäÿíñòâó, àëå áóëè â íüîìó é êîíñåðâàòèâí³ åëºìåíòè, ùî â êîæíîìó íîâàòîðñòâ³ ï³äîçð³âàëè çàãðîçó äëÿ ñõ³äíüî¿ öåðêâè é óêðà¿íñüêî¿ íàö³îíàëüíîñòè.

Íà ÷îëî êîíñåðâàòèâíèõ åëºìåíò³â âèñóíóâñÿ íàéñëàâí³øèé óêðà¿íñüêèé ïèñüìåííèê ³ ïóáë³öèñò òèõ ÷àñ³â ²âàí ç Âèøí³. Ïðîáóâøè áàãàòî ë³ò íà Àòîñ³ é ïðîéíÿâøèñÿ äóõîì àñêåòèçìó, â³í ñòàðàâñÿ ïîáîðþâàòè âñÿê³ íîâîñòè, ùî ïîíåâîë³ âòèñêàëèñÿ â óêðà¿íñüêó êóëüòóðó é êàðòàþ÷è «ñâ³òñüêå» æèòòÿ óêðà¿íñüêîãî äóõîâåíñòâà íå ñïî÷óâàâ â³í ³ ëüâ³âñüêèì áðàò÷èêàì, çà ¿õ í³áèòî çàãðîçëèâå äëÿ óêðà¿íñüêîãî æèòòÿ é ñòàðî¿ êóëüòóðè íîâàòîðñòâî. Òà õî÷ ÿê áðàò÷èêè ïîâàæàëè ²âàíà Âèøåíñüêîãî, õî÷ ÿê ïîäèâëÿëè éîãî â³ääàí³ñòü ñïðàâ³, âñåæòàêè íå äàëèñÿ çáèòè ç ðàç îáðàíî¿ äîðîãè.  ñëàâí³é «Ïåðåñòîðîç³» íàïèñàí³é Þð³ºì Ðîãàòèíöåì, âîíè äàëè ÿñíó é âè÷åðïóþ÷ó â³äïîâ³äü íà âñ³ çàêèäè òîãî ðîäó. Íà ¿õ äóìêó óêðà¿íñüêà øêîëà, áàæàþ÷è âèäåðæàòè êîíêóðåíö³þ ç àíàëüîã³÷íèìè óñòàíîâàìè ºçó¿ò³â, ìóñèòü íàáëèæóâàòèñÿ äî ¿õ ð³âíÿ é íå îáìåæóâàòèñÿ ºäèíî äî ïåðåæîâóâàííÿ íåïðèäàòíî¿ âæå äî æèòòÿ, õî÷à é ïîâàæàíî¿ ñòàðîâèíè."


Ñò³ëüêè ïðî Âèøåíñüêîãî "Âåëèêà ²ñòîð³ÿ Óêðà¿íè". (http://geocities.com/ukrexlibris/greathistory/r22.html)

Ïîá³æíî ìàþ â³äïîâ³ñòè íà ðàí³øå Âàøå òâåðäæåííÿ, ÷è ïðèïóùåííÿ, ùî áóäå óêð. ìîâó ïåðåâåñòè íà ëàòèíêó, òî ¿¿ ïîäàëüøèé ðîçâèòîê â òàê³é ôîðì³ ïðèçâåäå äî ïîä³áíîñòåé (ó ðîçâèòêó) äî ïîëüñüêî¿, ÷åñüêî¿, ñëîâàöüêî¿ òîùî. Öå ñàìå ìîæíà ñêàçàòè ³ ó çâîðîòíüîìó âèïàäêó, ùî áóäå âîíà çîñòàíå êèðèëè÷íîþ, ¿¿ ìàéáóòí³é ðîçâèòîê íàñë³äóâàòèìå â³äòàê ðîçâèòîê ðîñ. ìîâè, òèì á³ëüøå, êîëè âðàõóâàòè âèíÿòêîâó áàãàòî÷èñåëüí³ñòü ìîâö³â ðîñ. ìîâè â Óêðà¿í³ (íàâ³òü ÿêùî ðàõóâàòè âèêëþ÷íî åòí³÷íèõ ðîñ³ÿí - ñåáòî ðîçðàõîâóâàòè íà òå, ùî âñ³ óêðà¿íö³ îáîâ"ÿçêîâî ñï³ëêóâàòèìóòüñÿ óêðà¿íñüêîþ, ùî íà ñüîãîäí³ âèäàºòüñÿ ìàéæå íåéìîâ³ðíèì), à òàêîæ â³äíîñí³ ðîçì³ðè â³äïîâ³äíî¿ êðà¿íè-ñóñ³äà (à Âè êàæåòå, - ïîëÿêè. Ñê³ëüêè º òèõ ïîëÿê³â, íàâ³òü ðàçîì ç ÷åõàìè ³ ñëîâàêàìè? :) ).

Íàðåøò³, ââàæàþ çà ïîòð³áíå âèñóíóòè òåçó, à çà ôàêòîì æèòòºâó (åâîëþö³éíó, ÿêùî çàâãîäíî) àêñ³îìó: çà ïîñò³éíî çì³íþþ÷èõñÿ óìîâ æèòòÿ (â öüîìó âèïàäêó - ³ñòîðè÷íèõ óìîâ) ïðîäîâæåííÿ ³ñíóâàííÿ âèìàãຠãíó÷êîñò³ é ïðèñòîñîâóâàííÿ: òå, ùî çàáåçïå÷óâàëî ³ñíóâàííÿ â÷îðà (ìèíóë³ ñòîð³÷÷ÿ), íå îáîâ"ÿçêîâî º òàêèì çàâòðà. Íîâ³ äí³, íîâ³ óìîâè âèìàãàþòü íîâèõ ðåöåïò³â âèæèâàííÿ, áî ñòàð³ âæå ñòàþòü íåïðèäàòíèìè. Âèá³ð: àáî óñï³øíî ïðèñòîñóâàòèñü äî íîâèõ óìîâ, àáî ... çíèêíóòè.

Íàäàë³ ñïîä³âàþñÿ ïðèêëàñòè öþ òåçó äî êîíêðåòíèõ ïèòàíü ö³º¿ äèñêóñ³¿, ùî ¿õ Âè ïîðóøèëè äóæå-äóæå áàãàòî, à çîêðåìà: ïðî ðåë³ã³þ âçàãàë³, ïðî ïðàâîñëàâíó öåðêâó òà ¿¿ ä³ëà, ïðî ¿¿ âïëèâ íà ³ñòîðè÷íó äîëþ óêðà¿íö³â, òðîõè ïðî Ëóêàøåíêà, äåùî ïðî ñîâê³âñòâî, é íàéâàæëèâ³øå ïèòàííÿ: ïðî çáåðåæåííÿ íàö³îíàëüíîñò³. Íàïåâíî, ñüîãîäí³ íà öå âñå ìåí³ ïðîñòî ÷àñó íå âèñòà÷èòü. Ùîéíî æ íàïèñàâ ò³ëüêè ïðî ìîâó.

É ïðî âñÿê âèïàäîê íàãàäóþ, ùî éäåòüñÿ ëèøå ïðî òåî𳿠³ ïðèíöèïè, ïðî ï³äõîäè äî ïèòàíü, à íå ïðî êîíêðåòíå - "â³ä çàâòðà" - ââåäåííÿ ëàòèíêè. (ßê ÿ âæå ãîâîðèâ, ÿ íå ìàþ äîñêîíàëî¿ óïåâíåíîñò³ â òîìó, ùî öÿ ³äåÿ ñïðàâä³ áóäå êîðèñíîþ: áà÷ó ïåâí³ ïåðåâàãè, àëå öüîãî íåäîñòàòíüî). Òîæ íå áóäåìî çàéâîãî ðàçó ãàðÿ÷êóâàòè.


p.s. çàââàãè ïî îêðåìèõ òî÷êàõ, ùî ëèøèëèñÿ ïîçà óâàãîþ:

1. Êîíðàä íå ïðàãíå æîäíî¿ îá"ºêòèâíîñò³. Éîìó éäåòüñÿ ïðî ïîãëÿä ç Ìîñêâè, ³ ùîáè öåé ìîñêîâñüêèé ïîãëÿä íà Óêðà¿íó óêðà¿íöÿì ïðèùåïèòè: ùîáè íàäàë³ äèâèëèñÿ íà ñåáå ëèøå ÷óæèìè î÷èìà ³ ç ÷óæèõ ïîçèö³é. Áàíàëüíå ìîñêâîô³ëüñòâî, çðàäíèöòâî, êîëàáîðàíòñòâî. Âëàñíå, Êîíðàäîâå çðàäíèöòâî â³äð³çíÿºòüñÿ â³ä Áîãäàíîâîãî ëèøå õèòð³ñòþ é îáåðåæí³ñòþ. Áîãäàí ïðå ÿê òîé òàíê, à Êîíðàä ç쳺ì â"ºòüñÿ, ìàñêóºòüñÿ ÿê ò³ëüêè ìîæå. Ñò³ëüêè é ð³çíèö³. Àëå âîíè º ñï³ëüíèêàìè: íåäàðìà æ Êîíðàä îïóáë³êóâàâñÿ â Áîãäàíà.

2. Ùîäî ñëîâà "ñîâºöüêèé" - ö³êàâà é íåñïîä³âàíà äëÿ ìåíå öÿ çàââàãà ç Âàøîãî áîêó. ×îìó íåñïîä³âàíà, òî, ãàäàþ, ïîÿñíåíü íå ïîòðåáóº. À ö³êàâà âîíà òîìó, ùî Âè òàê ñàìî òî÷íî âëó÷èëè, ÿê çãàäóâàíèé Âàìè Ëóêàøåíêî. Äëÿ ïîëüîâîãî äîñë³äæåííÿ - ùå òîé ìàòåð³àë :). Ö³êàâî áóëî á öþ òåìó ïðîäîâæèòè. Ùî æ äî ìî¿õ îñîáèñòèõ ðåôëåêñ³é: ÷îìóñü ïðèãàäàâñÿ ìåí³ àíåêäîò òàêîãî ïðèáëèçíî çì³ñòó: "×îìó òîé ä³äóñü ñòàë³í³ñò? - Áî çà Ñòàë³íà ìàâ ãàðí³ ä³â÷àòà ³ äîáð³ íîãè, à òåïåð í³ òî¿, í³ òî¿" :).

3. íà P.P.P.S. - âñå ãàðàçä, íå ïåðåæèâàéòå :)

4. ÿêùî ï³äêàæåòå, ÿê ìîæíà ðîçâ"ÿçàòè ïðîáëåìó â³äñóòíîñò³ "¥-êíîïêè", áóäó äóæå âäÿ÷íèé.

[ Next Thread | Previous Thread | Next Message | Previous Message ]

Replies:

[ Contact Forum Admin ]

Forum timezone: GMT-8
VF Version: 3.00b, ConfDB:
Before posting please read our privacy policy.
VoyForums(tm) is a Free Service from Voyager Info-Systems.
Copyright © 1998-2019 Voyager Info-Systems. All Rights Reserved.