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Date Posted: 06:09:13 12/03/02 Tue
Author: 辯論隊隊長蔡俊浩
Subject: 對濟民道歉宣言

對不起,同學,今日的辯論,輸丟了......
受周sir,根叔叔託付,完全信任...卻令大家失望了...
這次付九濟蒙羞,不是隊友有問題
朱世洛為人勤奮,絕不殆慢
陳健成學識淵博
啊爛雖為新人,但謙躬上進,努力練習...
加埋梁傑豪之鬼才同埋一班同學的幫助
我方絕對有勝的條件...
我不才...才疏志大...無自知之名...
本想在九濟輸荃濟 一次打波一次游水之後同學校嬴番次...點知令大家又輸多次...
對唔住...我臨走都要同學校輸一場...我冇嬴既料,就唔應該走出黎
對唔住...

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Replies:

[> Re: 對濟民道歉宣言 -- 捕靈, 06:15:48 12/03/02 Tue

唔緊要la
你有盡力
就冇人會怪你
唔洗咁灰wor...


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[> [> 戰敗非罪 -- Occultbird, 06:48:30 12/03/02 Tue

非勝則敗，無用自怪！這次真的可能是你們（大部分）最後一次代表聖芳濟出賽，無論結果如何，你們也上了寶貴的一課，更重要是讓師弟們得到今天的經驗。任何比賽，也有不只一項的勝負關鍵，是次辯論亦然。若你介懷賽事中落敗，不如檢討我們的不足吧！我並非辯論能手，不想在此妄下判斷或批評。若從「表面証供」來說，你們所執持的主線（這方面太複雜，不能三言兩語概之！）、發言時間的控制、台型語調，尚有改善的空間。努力啊！戰敗非罪也！


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[> Re: 對濟民道歉宣言 -- 2R Monitor, 06:34:05 12/03/02 Tue

No need to sorry wor!
Even 九濟 輸 荃濟in many competition, but the students of 九濟are better than荃濟 in many way. Such as we will not use "x條友"in the 辯論competition. We also have a hall tim!


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[> [> Re: 對濟民道歉宣言 -- -_-, 06:43:21 12/03/02 Tue

但你令到成個過程緊張刺激
不要把得失睇得太重
你所得的經驗是無價的


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[> 比賽一定有輸贏 -- 王雲志, 08:29:38 12/03/02 Tue

今日個辯題我唔敢話一面倒,不過我都覺得對正方黎講係幾難發揮
既......如果真係好似你地咁講:道德係人類一般基因既行為
模式既話,就算一個幾公正無私既評判,都係人,都會喜愛道德,
好難唔為"有才無德"而感到抗拒...再聽埋"才德兼備",當然為
之心動啦~
另一方面,今日荃濟的師兄弟發揮得好好,又夠平均,贏都好合理既
不過ryan你又唔使自責既,我之前都見到你地負出既努力,謀事在
人,成事在天,事前準備得幾充足都好,到左臨場,短兵相接,刀光劍
影既時候,有d野真係話唔埋...非戰之罪呀


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[> 冇自責的必要 -- 朱世洛, 06:53:48 12/04/02 Wed

贏係成隊一切贏，輸係成隊一切輸，一個人好難令到成隊輸，亦都冇人有咁0既本事。
的確，身為參賽者，雖然唔可以好客觀咁睇，但係我認為呢條係一條三七的辯題(正三反七)，因為呢個涉及到要將各位腦海中根深蒂固的儒家思想作一個大反轉，這條路的確不易走。
可是，我絕對承認人家的表現的確比我地穩定，至少佢地講0野可以完全冇窒，但係我地就有d時候會，這個對於幫助評判理解主線方面有舉足輕重的影響，加上我地冇乜點駁佢地，對於我地來說呢個可謂最大死穴。當然，仲有好多好多方面的不足，不能盡錄，至少，有其他參加過辯論的同學話我自己本身的不足已不少.....
所以蔡俊浩亦無需自責，我的確好佩服你0既哲學知識、邏輯思辯及極敏捷的思維，你亦都有咁0既口才去將呢d思想好有條理咁表達出來，如果你對待辯論時，可以「埋沒」一下良心，作一些詭辯，即使上到大學，絕對有力問甩鼎大專辯論賽的最佳辯論員，因為雖然哲學係好合理，最慘係好多人都唔明。
在我七年濟記生活中，呢次應該係第一次有學生和學生之間公開的正式辯論賽，希望呢次比賽能夠喚醒同學們對辯論的興趣，亦都令大家了解到辯論並不是茶餘飯後的激烈討論，亦唔係0係九濟堂裡面充滿針對性，甚至係人身攻擊、毫無理據、充滿火藥味的討論，而係要破、要立，還要有完整的推論和充份的理據的一樣玩意。
我知道我地有中五的同學已決定去打星島中文辯論，希望你地可以從呢次辯論，了解到只論不辯，絕對是失敗的。亦要有一個心理準備，星島的辯論與你今次所見的會有好大的分別。
最後，希望師兄們今次的失敗，會成為師弟們日後對辯論萌生興趣的一粒種子，從中六玩社際辯論到呢次應該係我呢生中應該係最後一場正式辯論比賽，有起有跌，睇到出面的辯論員，再望番我地的師弟，好多都有在台上演辯的能力，只係冇發掘到出0黎。所以雖然辯論為一個極為損耗時間的活動，但它所訓練到的思考模式、說話技巧呢D GENERIC SKILLS，絕對係一生受用，希望學校能廣泛推廣辯論，使濟記唔單止可以在運動方面出色，在辯論呢d文靜活動方面亦同樣咁出色。


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[> Re: 對濟民道歉宣言 -- 無名示, 06:56:34 12/04/02 Wed

>對不起,同學,今日的辯論,輸丟了......
>受周sir,根叔叔託付,完全信任...卻令大家失望了...
>這次付九濟蒙羞,不是隊友有問題
>朱世洛為人勤奮,絕不殆慢
>陳健成學識淵博
>啊爛雖為新人,但謙躬上進,努力練習...
>加埋梁傑豪之鬼才同埋一班同學的幫助
>我方絕對有勝的條件...
>我不才...才疏志大...無自知之名...
>本想在九濟輸荃濟
>一次打波一次游水之後同學校嬴番次...點知令大家又輸多次..
>.
>對唔住...我臨走都要同學校輸一場...我冇嬴既料,就唔應該走
>出黎
>對唔住...
你出去唔係為左輸就得啦.


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[> 出門一笑無拘礙，雲在西湖月在天 -- 陳健成, 07:26:06 12/04/02 Wed

愚之所見，非戰之罪也。根叔云荃濟之評判執意認為才、德必須二分，則無論我方如何論述，亦只枉費唇舌。且我方於賽前一日猝然重組主線，緊張狼狽，在所難免。此固影響表現也。又主辯經驗未足，大會之安排又欠妥當（開始發言時並無鳴鐘示意，回答台下質詢竟毫無準備時間，即星島、聯中之辯員亦力有不隸也！），故可借項王之言：「天亡我也！」
世洛兄與在下，及台下發問之歐兄均有出賽之經驗。未敢誇口，然即庇利羅士之勁旅亦為本校手下之敗將，區區荃濟又何足掛齒！蔡兄不宜深責。


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[> [> hehe,你係馬鈺定孫不二? -- 王雲志, 08:40:55 12/04/02 Wed

我就認為"道德"只屬於人類對自己"行為既價值判斷"....
佢範圍既廣泛性一定唔可以同"才"相比,因為,我認為
佢根本屬於才既一種...
人的能力---->判斷能力---->價值判斷---->『行為價值判斷』
人的能力起碼有判斷+記憶
判斷能力起碼能對事既量,質,因果關係,出現樣式作判斷...
價值判斷能力只屬人判斷能力既一項,而道德亦只
係價值判斷既其中一項...
除非你唔承認人既判斷能力為"才"或者道德為"行為價值判斷",
唔係,你就必須承認道德相對才係幾咁渺小


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[> 要多謝一些同學 -- 朱世洛, 07:27:21 12/04/02 Wed

爭d漏0左
除了辯論隊本身的幾位同學，仲要多謝梁傑豪、歐國賢、王祺昌、馮在鑠和何精華，冇佢地，我方冇可能有兩條咁精彩的問題，而且佢地對定主線和修改講稿的貢獻更是舉足輕重。
仲有根叔，冇佢，我地的主線唔會咁有體面，雖然比較難理解，同埋我地present得未如理想。


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[> [> Re: 只是一比賽,何須要自責 -- 準舊生, 00:11:42 12/05/02 Thu

同學們,別把自己做的事看得太偉大,用平常心面對.盡了力就行了.今次比賽志在大家兄弟校聯絡感情和交流.最重要是大家在比賽後可笑逐顏開地握手作結.

聖經云:偉大的事我不想幹,超越能力的事我不想幹.
請銘記,此仍根叔引言.


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[> 撘皊樞賮鼯堅.... -- 褽傴, 08:23:53 12/04/02 Wed

翋炟湮衄髱婥

梊鷁騰齾倞,婦嬤淏毀伢,罠,朼祫S啐瓚,飲S忳善撘皊樞賮躅枅狟軗堤燮腔,奧煝觳:☆符★掀☆肅★笭猁? .釬橩源腔扂硐衄偩隴符掀肅笭猁稛峔珨繚

奧猁挲督旮忳撘皊樞邆堅腔啐瓚,婓衄む褣僅,痤寋鄞善肅祥笭猁憩疑衄褫夔珂橠,紒腕扂華衄觳

む坻,蜁婬嗣琌,斕隴la,扂紒腕扂華挲督善赻撩符掀肅笭猁,眒S湋酘lor
麝瞰:煝觳-癖滂疑船 ,斕猁扂酕淏源....wa,c琌疑ar

呾la,掀衄椥眳煦...湮模飲專酘薯
扂笯腕彆俀湮模酕善坋c圉(螜銜衯遵侵),扂華飲{酘蜁屾la

蜁琌lor,婌斻燊sir,珂


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[> 儒家思想的影響.... -- 梁傑豪, 08:33:33 12/04/02 Wed

主席大人實冇需自責

當日在場的所有人,包括正反兩方,觀眾,甚至係評判,都係自少受到儒家思想的教育下走出黎的,而辯題:「才」比「德」重要? .作為正方的我們只有証明才比德重要這唯一路徑

而要說服深受儒家思想影響的評判們,實在有其難度,因為佢地一聽到德不重要就好有可能先入為主,覺得我地有問題,印象分急降

其他,唔再多講,你明la,我覺得我地說服到自己才比德重要,已經係嬴左lor
舉例:辯題-聖芳濟好差 咁,你要我做正方....wa,點講好ar,投降lor

算la,比賽實有勝負之分...大家都盡左力
我仲記得果晚大家做到十點半(雖然我冇乜頁獻),我地都得到左唔少經驗

唔講lor,聽早三堂關sir,訓先


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[> Re: 應正視自己的不足 -- 道中人, 20:12:19 12/04/02 Wed

我(正)方敗於荃濟之手,致敗關鍵在於看不準反方的弱點,未能重擊對手;
反方主辯這樣立論:『我們不是說德比才重要,而是說才德兩者同樣重要。』這立論雖巧妙,但有一個重大弱點,在於不可能清楚說明『才德兩者同樣重要』是什麼意思;我方大有機會反敗為勝:

1.「才德兩者同樣重要」意思是各佔50%的重要性嗎?(反方難以此嚴格的比率去說服聽眾吧?)
2. 若「才」佔51%,「德」佔49%; 或「才」佔52%,「德」佔48%;….;那便是我方的立論;反方全軍覆沒了!
3. 若「才」佔49%,「德」佔51%; 或「才」佔48%,「德」佔52%;….;那便是說『德比才重要』,反方主辯的立論前後矛盾,我方便佔先手。
4. 若反方說兩者不能量化,我方仍可窮追猛打,要反方說出憑什麼準則判斷二者的重要性是相等的呢?

正方只要聲稱反方所舉的全部例子,都說不出「才」「德」是各佔50%的重要性,而且甚至是「才」的重要性超過50%,便可一舉把敵軍殲滅,更可把反方的例子都收為己用,說成是支持我方所說「才比德重要」的證據; 我方實無需死守在什麼「道德只是為群體生存服務」這種眨德褒才的脆弱防線上了。


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[> [> 今次輸，非戰之罪。 -- 費格遜(熊仔), 05:59:23 12/05/02 Thu

今次辨論題目:才比德重要，九濟堂抽中係正方，係比較難發揮，反方(荃濟)會有較多point去反駁正方(九濟堂)，所以輸，非戰之罪。另外，辨論員的表現，我不該下定論，因為我沒有去睇。我知道各位己經盡力，不要介懷今次的落敗。


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[> Re: 貶德褒才並非取勝之道 -- 道中人, 06:36:39 12/05/02 Thu

因為
1.整體不一定比成份重要:『道德是一種才能』推論不出才比德重要; 道理正如『某高官是某黑社會的一個成員』推論不出『某黑社會比某高官重要』。
2.『道德只是一種才能』更是片面真理,忽略了道德的行為都有某種利他的情感,
而利他的行為是罕有的,十分珍貴且令人敬佩;故道德不只是一種才能,而也是一種令人敬佩的品格。
3. 『道德只是為群體的生存繁衍而服務』推論不出道德不重要,因為,如果群體的生存繁衍是重要的話, 道德便是重要的。

小心, 『才能都是為物種的生存繁衍而服務』只是某一派科學家對物種生存繁衍的解釋; 但並非唯一的合理解釋; 有另一派的學者這樣說(大意如下):
『在億萬年的進化過程中,出現過千千萬萬的物種,有的才能有利於求生,有些不利於求生,即並非所有才能都是為物種的生存繁衍而服務,但適者生存不適者淘汰,擁有不利於求生才能的物種都已絕種,所以我們觀察現存的物種,就以為凡才能都是為物種的生存繁衍而服務,事實上,有些才能是不利於求生的, 例如恐龍的龐大身軀,打架時是頗有利於鬥撞,也算是有才之士吧?但身軀龐大,食物需求量也驚人啊, 恐龍如今安在哉? 』


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