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>Erstmal musste ich natürlich überlegen, welchen >angeberischen Titel ich dem Post geben könnte :D >Möglichkeiten: >"Gödel, Escher, Bach – ein Endloses Geflochtenes >Band" >Holographisches Fraktal >Escherkubus >Buckminsterfullerene >Indras Netz > >>>Danke für die Maaz'sche Kurzversion... Ich fürchte, >>>er hat einfach Recht. Man darf solche Informationen >>>aber auf keinen Fall falsch deuten... Es ist kein >>>Todesurteil... >>>Aber da fällt mir auch etwas ein... Wie hieß das >>>noch... >>>Also ich dachte an dieses Bild, aber drückt es >>>überhaupt aus, was ich sagen wollte? >>>https://de.wikipedia.org/wiki/Chaosforschung#/media/D >a >>t >>>ei%3ALogisticMap_BifurcationDiagram.png >>>("Mathe ist ein Arschloch.") >>>Ah, das passt hier besser: >>>https://de.wikipedia.org/wiki/Schmetterlingseffekt >>>Whatever. >>>Ich meine, das die Startbedinungen extrem wichtig >für >>>alles Weitere sind. Eine klitzekleine Änderung am >>>Anfang ist 999999x mal mächtiger als eine große >>>Änderung am Ende (des Lebens zB). Natürlich kann >man >>>auch erst später sein Leben komplett umkrempeln, >aber >>>ich schätze, dafür braucht es eben viel mehr >>>Einsatz, Energie, als wenn man zB als Jugendlicher >was >>>umstellen will; "Der Mensch ist ein Gewohnheitstier". >>>Und ich denke halt auch... Dass der Beginn des Lebens >>>eine Art "Kalibrierungsphase" darstellt. Man wird >>>geformt, eingestellt auf Harmonien oder eben >>>Disharmonien, wie ein Musikinstrument. Nun ist die >>>Frage, wer hat die olle Geige eigentlich gebaut und >>>was versteht er von Harmonie... Sie wird später >>>grässlich klingen und viele Öhrchen fleißig >>>abnerven, wenn sie falsch gestimmt ist. Ja nicht mal >>>der beste Geiger könnte da noch was rausholen! Aber >>>das ist ein Extremszenario... Man kann eben doch eine >>>ganze Menge tun, um in die Harmonie zurückzufinden. >>>Diese "Geige", von der ich sprach, hat schließlich >>>Bewusstsein, kann denken und fühlen. Sie kann sich >>>selber stimmen und spielt sogar von ganz allein. Ganz >>>so düster ist das alles also nicht... >> >>Denke ja ehr, daß wir ein Orchester haben und da >>jeder sein Solo haben möchte. Der Dirigent ist >>authoritäre Kackscheiße, wer was anders sagt ist >>Nazi. Noten sind Faschismus, üben ist Faschismus und >>überhaupt gibt es überhaupt ein Orchester? > >Oh ja, im Postmodernismus ist Harmonie reine >Glücksache. Vielleicht muss die Harmonie ja sogar >bekämpft werden, weil sie, wie du schon sagst, >hierarchisch und damit "autoritär" ist? Obwohl es >ohne Harmonie kein Leben gäbe... >Frei nach Jordan Peterson, die Hierarchie beginnt doch >schon damit, welche Worte wir wählen, um uns gegen >sie aufzulehnen... Das ist der Kampf eines Idioten. >Man kann diese harmonische Resonanz sogar einsetzen, >um Zellen selektiv zu zerstören: >https://youtu.be/1w0_kazbb_U >(ich sag jetzt NICHTS zu einer Welt, in der solche und >andere Technologien aus niederen Beweggründen aktiv >unterdrückt werden) >Doch die Postmoderne ist ja lieber mit ihrer "Neuen >Musik" beschäftigt: >https://youtu.be/B_8-B2rNw7s >Vielleicht beleben sie ja auch eine schrullige >Indianerlebensart wieder: >https://en.wikipedia.org/wiki/Contrary_(social_role) > >>>Struktur, dieses lästige Wort habe ich im >>>Zusammenhang mit Persönlichkeitsstörungen auch >immer >>>wieder gehört, ja. >>>Wie sagte mal ein Architekt... >>>"Fuck the context" xDD >>> >>>Aber stimmt, wenn diese These wahr ist, >>>destabilisieren Menschen mit >>>Persönlichkeitsstörungen in einer bekloppten >>>Gesellschaft noch mehr... Das ist auch nicht schwer, >>>sich vorzustellen, klingt plausibel. >>>Man darf nicht vergessen, Persönlichkeitsstörungen >>>entstehen nicht einfach mal so mit 30 oder so. >>>Entweder sie sind von Anfang an da (wenn auch Anfangs >>>weitestgehend unauffällig) oder nicht. >>>Nun muss man noch "Anfang" präzisieren. Und das ist >>>nur eine Vermutung meinerseits, aber ich denke, dass >>>man in den meisten Fällen nicht damit geboren wird. >>>Aber eben in der hochempfindlichen frühkindlichen >>>Phase seine Macke wegbekommt durch inadäquates >>>Verhalten der Eltern. Wie ich schon mal sagte, das >>>alles kann seitens der Eltern vollkommen unbewusst >und >>>ohne böse Absicht ablaufen. >>>Aber ist es nun wahrscheinlich, dass es in einer >>>gestörten Gesellschaft auch mehr gestörte Eltern >>>gibt? Die Antwort scheint auf der Hand zu liegen... >> >>Maaz unterteilt die Art der Störung, welche man durch >>die Eltern erhalten kann. Er spricht z.B. von >>Muttervergiftung, aber das muß nicht immer die Mutter >>sein. Er geht ja auch etwas über das Individuelle >>hinaus, weil die Störungen eben auch Auswirkungen auf >>den Alltag haben und somit das gesellschaftliche Klima >>ändern. > >Ich habe eigentlich nur sein neustes Buch gelesen, >"Das falsche Leben", und war hochgradig beeindruckt >davon. Wie er das alles entschlüsselt... >Etwas ähnliches wurde aber auch über Jung gesagt: >https://youtu.be/1kYPgc-gCBw >Du meinst halt, wie das alles ineinandergreift, ja... >So kann eine Art Brise, später ein Sturm entstehen. >Ein gesellschaftliches Klima... >Apropos Klima, da haben sie ja mal wieder neue >Ablassbriefe gefunden... >Und die UN-Rede von Greta... Sie ist emotional >entkoppelt von dem, was sie versucht, darzustellen... >Jemanden, der ergriffen, leidenschaftlich und voller >Herzblut seine Mitmenschen in guter Absicht vor etwas >warnen möchte. Und nicht etwa einfach noch mehr von >dem bevorzugten Produkt der Massenmedien verbreitet: >Angst. >Angst Angst Angst, Angst© Angst - Angst®. Angst >Angst Angst: "Angst Angst™ Angst! Angst! Angst! >(pbuh)". >Aber das ist teilweise schon mächtig nach hinten >losgegangen: >https://twitter.com/Die_Insider/status/1176787357736951 >808 >Mir fielen noch zwei Begriffe dazu ein, aber kein Bock >die jetzt auch noch einzubauen: >https://de.wikipedia.org/wiki/Greenwashing >https://en.wikipedia.org/wiki/Call-out_culture > >>Weigere mich aber immer noch auf den Fokus nur auf die >>Eltern zu legen. Es kann doch nicht irrelevant sein >>kann was vielen in der Vergangenheit passiert ist. Es >>gab systematische Massenvergewaltigungen, auseinander >>gerissene Familien. Da ist auch ein Teil der deutschen >>Geschichte. Und es sind nicht wenige, die Verwandte >>aus dem Osten haben. Habe ich auch und weiß kaum >>etwas, wußte z.B. lange nicht das die Vergewaltigen >>systematisch durchgeführt wurden. > >Davon höre ich zum ersten Mal, ich habe ja gedacht, >dass in der DDR durch den lockeren Umgang mit >Sexualität sowas (fast) kein Thema gewesen wäre... >Doch eine schnelle Suche zeigt genau das Gegenteil... >Was zur Hölle... >Also in einem Punkt hast du natürlich völlig Recht, >dass ernsthafte Störungen auch jenseits der Kindheit >im späteren Leben erworben werden können. Das ist >absolut klar. Zu sagen, alle Störungen gingen >ausschließlich von der Kindheit aus, wäre Unsinn. >Vielleicht liegt mein Augenmerk eben mehr auf >sogenannten frühen Störungen, weil es mich ebenfalls >w̶o̶h̶l̶ ̶b̶e̶t̶r̶e̶f̶f̶e̶n̶ >̶w̶i̶r̶d̶ betrifft. > >>Eine Tante von mir hatte immer Gewitterangst, aber so >>richtig mit schreien und ihre Mutter auch. Dachte >>immer das wäre, weil sie mal einen Blitzeinschalg ins >>Nachbarhaus mitbekommen haben. Las aber neulich in >>einem Nebensatz, daß viele durch den Bombenkrieg >>Angst bei dem Gewitter hatten. Auf die Idee bin ich >>nie gekommen, obwohl ich weiß das meine Tante >>wäherend eines Luftangriffs geboren wurden. Ihren >>Vater hat sie das erste Mal mit 4 Jahren gesehsen, der >>war für sie ein Fremder. Und das ist kein >>Einszelschicksal das werden viele haben. Auch deshalb >>denke ich, daß die individuelle Perspektive immer zu >>kurz greift. > >Krieg ist ein absolutes Monster, was psychologische >Verletzungen angeht... >Wusstest du, dass manche Waffen vom Klang extra so >designed wurden, um Angst zu erzeugen? >https://www.factmag.com/2016/10/09/sound-fear-room40-bo >ss-lawrence-english-history-noise-weapon/ >Das, was deine Tante durchleben muss, deutet auf PTSD >hin, was wiederum auch viele Soldaten betrifft... >Es ist diese verdammte Ohnmacht, die man in so einer >Situation erlebt. Nicht kämpfen und nicht fliehen >können. > >> Was Maaz auch aufgreift ist die Beruftätigkeit von >>Frauen und die damit verbundene Merhbelastung. In der >>DDR wurde das auch als Empanzipation und Befreiung >>propagiert, obwohl es ehr das Gegenteil ist. Weiß >>nicht mehr, ob er es geschrieben hat. Aber es gibt >>verschiedene Bindungstile bei Kindern, wenn sie von >>der Mutter getrennt werden. Und wenn viele bei den >>ersten Trennung im Kindergarten weinen und dann nach >>wenigen Tagen nicht mehr, heißt das nicht das sie >>jetzt mit der Situation klarkommen. Der Bindungstil >>hat nur gewechselt und es ist er ein das Aufgeben, >>daß es eine verläßliche Bindung gibt. > >Und der Bindungsstil bestimmt maßgeblich das Gelingen >alle späteren Beziehungen... > >>Das Einführen des kostenlosen Kindergartens ist der >>Weg das dann irgendwann verpflichend einzuführen. Und >>dann haben die ganzen Spezialisten für >>Menschenexperimente freie Bahn. Denn das die frühen >>Jahre für die weitere Entwicklung besonders wichtig >>sind, dardrin sind sich die Experten einig. In >>Frankreich würde es (vermutlich der Artikel ist von >>2018) bereits eingeführt , der Staat hat dann Zugriff >>auf alle Kinder ab 3Jahren. Die Quote war dort schon >>recht hoch, aber man braucht die 100%. Was mich >>wundert, daß sie sogar zugegeben das es mit dem Umbau >>in eine Multikulti-Gesellschaft zu tun hat. Und >>naürlich wieder wissenschaftlich abgesichter durch >>einen renomierten Neurowissenschaftler Boris Cyrulnik >>und die Psychoanalytikern Claude Halmos. >>http://www.fr.de/politik/kita-pflicht-macron-will-mehr >- >>zusammenhalt-und-chancengleichheit-a-1490946 > >"Man braucht die 100%"... >Habs bestätigt, ist nun aktiv seit September 2019: >https://de.wikipedia.org/wiki/École_maternelle >Staatlich erzwungene Zerstörung der >Mutter-Kind-Bindung. >Ich bin sprachlos... >Und dann noch das Tüpfelchen auf dem i: >"[...] Geborgenheit [...] vermitteln, sagt die >Psychoanalytikerin Halmos." >Ich sag dir auch gern, was mir das alles vermittelt: >https://www.urbandictionary.com/define.php?term=clown >world >Und ein Weiteres der Liste hinzuzufügendes: >https://www.urbandictionary.com/define.php?term=shithol >e country > >>Gibt aktuell in Berlin einen Skandal um das >>"Orginal-Play"-Konzept in einer Kita. Vielleicht >>kennst du es ja schon, es gibt auch schon >>Hobbywissenschaftler die Experimente starten: >>https://twitter.com/rudyhernandez_/status/114152119191 >3 >>443328?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwt >e >>rm%5E1141521191913443328&ref >>https://www.facebook.com/sweetv1/videos/10104342678569 >5 >>22/ > >Ja, die Videos kenne ich schon (Kinder schocken for >the lulz, dumme Idioten), aber von "Original Play" >habe ich noch nie gehört. Da haben wirs, in ihrem >artifiziellen Familienersatz, genannt KiTa, entstehen >artifizielle Probleme. Denn das wäre eigentlich >Aufgabe der Eltern, die ja aber vom neoliberalen >System zeitlich und nervlich ausgequetscht werden. >Aber überhaupt, das KiTa-System und nun auch der >französische Vorstoß... Es sind doch >Konsequenzierungen in puncto Indoktrination. Am >"Besten", man gibt seine Kinder gleich nach der Geburt >in staatlich sanktionierte Gehirnwaschanlagen und alle >Resterinnerungen der Kinder an die Eltern werden >neurolytisch(?) gelöscht. >Aber alles, was du in diesem Absatz erwähnt hast, >passt übrigens wunderbar in eine luziferanische >Agenda... > >>Das "Little Albert"-Experiment war durch die >>Tierversuche von Pawlow und Bechterew insperiert. John >>Broadus Watson ging davon aus, daß der Mensch kein >>Bewußstsein hat und lehnte die Methode der >>Introspektion ab. Ihm ging es darum durch okjektive >>Beobachtung menschliches Verhalten zu studierern und >>herauszufinden, welchen Einfluß die Umwelt auf das >>Verhalten hat. > >Kenn ich, aber dass der Typ nicht an Bewusstsein >glaubt, ist auch schon lol... >Übrigens, zum Thema Experimente: Das >Rosenhan-Experiment mit den Fake-Patienten soll auch >nicht ganz sauber durchgeführt worden sein, da kommt >ein neues Buch raus: >https://www.amazon.de/dp/B07Q8GLW8P > >> Für ihn war Mutterliebe schädlich, weil sie >>abhänig mache. Überhaupt das Elternhaus verdächtig, >>weil dort die die Gründe für spätere Probleme zu >>suchen sind. Die Aussagen zu dem Umgang mit Kindern >>soll er später bereut haben. > >Vielleicht hat ihn seine eigene >Mutterbedrohung/Mutterbesetzung/Muttermangel/Mutterverg >iftung zu solchen paranoiden Projektionen verleitet, >die dann in fremdgefährdenden Experimenten mündeten. >Er wird ein sehr einsames Leben verbracht haben... > >>B. F. Skinner (1904-1990) war wiederrum von Watson >>geprägt. Er hat seine Traumgesellschaft in einem >>Roman (WaldenTwo) beschrieben. Dort sollten die >>Menschen auch durch postive Anreize (operante >>Konditionierung) dazu gebracht werden eine gewaltfreie >>Gesellschaft zu konstruieren bzw. sich so zu verhalten >>wie die Oberen es für richtig halten. Skinner hat >>sich auch mit der konstruktion eines perfekten Bettes >>für Babys beschäftigt. > >Da fällt mir jetzt nur die Skinnerbox ein, aber weiß >nicht mehr genau... > >>Und es sind ja nicht nur die Behavioristen. >>Chemielewsiki bedankt sich ja auch auch bei der >>Psychoanalyse. Die widerspricht zwar dem >>Behaviorismus, ist aber auch politisiert und >>"funktional" eingesetzt und die Richtung scheint die >>gleiche zu sein. >>Anderseits bestreitet "die" Psychoanalyse zwar nicht >>das Bewußtsein/Unterbewußte, aber ist auch Ansicht >>den Schlüssel zum Verständnis des Menschen zu haben. >>Als Eingeweihter mehr zu wissen als der uneingeweihte >>Rest. > >Und schon sind wir wieder bei dem, was ich "Dunkle >Psychologie" oder auch "Waffenfähige Empathie" nenne, >ja... >Ich bezeichne mich als Behaviorist insofern, dass ich >das Meiste als erworben und nicht als vererbt >betrachte. Also ich glaube (Glauben ist nicht Wissen), >dass soziale Einflüsse wichtiger sind als Gene und >das es nicht 50:50 ist. Und dann gibt es noch die >Seele und vergangene Leben, dann wird alles noch >komplizierter. > >>>Und nun zur Werbung~ >>>Hmmmm. Die Kommentare sind dir zu schrill, zu >>>hysterisch, zu grob, zu allgemein und dumm? >> >>Nein. Mit Kassandrarufen meinte ich, daß vorraussagen >>von Katastrophen ohne etwas zu verhindern zu können. >>Natürlich ist es gut, daß es Beharrungskräfte gibt >>aber mir kommt das alles so defensiv vor. In kleinen >>Schritten muß man immer weiter zurück weichen. >>Kommentare sind auch nicht komplett unwichtig, hin und >>wieder sind da auch ganz gute Hinweise. > >Beharrungskräfte. Das Wort gefällt mir voll! >Und stimmt, jede noch so finstere Geschichte sollte >idealerweise auch einen optimistischen Halm anbieten, >an den man sich klammern kann. Ich schreibe oft ohne >diesen. Es ist aber besser, wenn man sowas anbietet, >ja... >Ja, YouTube-Kommentare sind gefühlte 90% Gülle, die >unter Einsatz größter Anstrengungen auf Streit >(Flamewar) abzielen, aber manchmal ist auch was >richtig Gutes dabei. > >>>Ich bin ja nun wirklich nicht Bibeltreu und halte die >>>Bibel für ein stark entstelltes Werk, aber diese >>>Stelle fand ich irgendwie doch... Bemerkenswert... >>>https://de.wikipedia.org/wiki/Malzeichen_des_Tieres >>>Irgendwie... Seltsam spezifisch... >>>Naja... >> >>Die Bibel sehr inspirierend und das über einen >>langen Zeitraum. Der Mensch braucht Geschichten, >>Mythen. Faszinierend das ein Text übersolange Zeit >>immer wieder berüht. Hinzukommt bei der Offenbarung >>der Gedanke, daß alles vorbestimmt ist. Das ist >>nicht selbstverständlich und prägt die Sicht auf die >>Welt und auch die politischen Ideologien. >>Finde die Beschreibungen sehr brutal, irgendwie nicht >>so versöhnlich wie das Christentum heute immer >>dagestellt wird. > >Georg Schramm hat zu diesem abrahamischen >Großereignis mal was aluhutiges gesagt: >https://youtu.be/KwnvHqvHtt8?t=753 (12:33) >Das würde dann den Beginn der nwo einläuten... >Ja, das Christentum wird immer als super harmlos >dargestellt. Müssen halt nach ihren mittelalterlichen >Massenmorden wieder kleine Brötchen backen. >Und der Vatikan/Jesuiten/Black Pope ist für Aluhüte >nochmal ein sehr spezielles Thema. > >>>Sorry für technisches Geschwafel... Ich bin >>>abgeschweift... Zurück zum Chip... >>>Es gab da ein sehr gutes Zitat, auf das ich >>>hinauswollte. Das war auch in den >Youtube-Kommentaren: >>>"Wir beschließen etwas, stellen das dann in den Raum >>>und warten einige Zeit ab, was passiert. Wenn es dann >>>kein großes Geschrei gibt und keine Aufstände, weil >>>die meisten gar nicht begreifen, was da beschlossen >>>wurde, dann machen wir weiter - Schritt für Schritt, >>>bis es kein Zurück mehr gibt." >>> >>>Und es ist eben genau diese Salamitaktik. Scheibchen >>>für Scheibchen. Und die Frage ist, wo das enden >soll. >>>Und ich denke, da gibt es überhaupt kein moralisches >>>oder sonstiges Limit für die, die die Umsetzung von >>>möglichst viel Technologie am meisten begehren. >> >>Jep, manche stellen sich diese Frage aber schon beim >>Thema Abtreibung :P ( Habe eine Liste um alle Themen >>wieder rein zubringen, die wir schon mal hatten ;-)) > >Oh ich verstehe! :D >*seuuuufzzz* >Also also... Sollen wir das Thema nochmal anfangen? >Ich mein, bist du 100% und in jedem Fall gegen >Abtreibung? >...Und dass du eine Liste hast, finde ich genial ^-^ > >>>Warum soll so ein Chip eines Tages nicht das gesamte >>>Bargeld ersetzen? Der "Trend" geht schon lange dahin, >>>in manchen Ländern ist er praktisch schon umgesetzt >>>worden. Und wenn der Chip dann eine ~ sagen wir mal >>>unerklärliche Fehlfunktion ~ hat, dann haben sich >>>alle pekuniären Probleme erledigt und man kann >>>künftig unter der Brücke schlafen. >>>Oder was ist mit Gesundheitsfunktionen? Wie wäre es >>>mit ein bisschen Antidepressiva oder Neuroleptika >oder >>>Steroiden für den Bedarfsfall? Kann dann direkt in >>>den Blutkreislauf abgegeben werden. Auch hier >>>wieder... Die Möglichkeit ~ ominöser Fehlfunktionen >>>~ wirklich ein Schelm, wer Böses dabei denkt. >>>Wo du doch gerade zum Thema "Nudging" geschrieben >>>hast... Oh ja, dann kann man nudgen, bis der Arzt >>>kommt... >> >>Das Bargeldabschaffung beschlossene Sache denke ich >>auch. Glaube der eine Sänger von ABBA setzt auch >>dafür ein, damit es weniger Kriminalität gibt. >>*hüst* >>Es gibt ein schönes Meme zum Thema Transhumanismus >>finde es jetzt, aber leider nicht. Das Trinkwasser >>wird auch ohne Chip zunehmend von Medikamenten >>verseucht. > >Money money money... Yah, der wäre mal lieber bei >seinen Liedchen geblieben. >Oh, immer her mit den Memes, sollten sie sich wieder >anfinden^^ >Ich finde, man braucht ja gar keine Antibiotika mehr, >muss man nur Fleisch essen, das ist randvoll mit >Reserveantibiotika. Das ist natürlich übertrieben >dargestellt, aber China setzt tatsächlich >Reserveantibiotika für Nahrungsmittel ein. Und warum >heißen die so? Weil man sie eigentlich nur im >äußersten Notfall gegen multiresistente Keime geben >sollte... Hach ja. >Dann gibbet noch Mikroplastik (jeder Mensch und jedes >Tier hat es schon in sich?), Umwelthormone, >Elektrosmog, Lichtsverschmutzung, den gute alte >Feinstaub-Smog quasi als 'natürliches' Pendant zu den >neumodischen Smoggis... Blaaaa... Ach komm, das geht >aufs Haus man... > >>>Ich mein, ich liebe Technik, begeistere mich für >>>Science Fiction... Aber meine Frage ist, wer sitzt da >>>eigentlich am Hebel? "Who watches the watcher?" Wenn >>>ich die Zeichen von heute nehme, dann will ich nicht >>>die von morgen sehen... Nicht noch mehr Macht in >>>falschen Händen... Und wenige sind es. >>>Vergleichsweise ganz wenige... >>> >>>So, genug von dem Thema... >>> >>>Hm, zum Sozialkreditsystem... (Ach sag mal, ist die >>>aufgefallen, dass alles, was mit dem Präfix >"Sozial-" >>>beginnt, ziemlich asozial ist? Jaja, die Inversion >der >>>Werte...) >>>Ja, ich verstehe schon, was du meinst. Schließlich >>>könnte so ein System tatsächlich einen Platz in >>>einer gesunden Gesellschaft haben, das kann ich mir >>>schon vorstellen. Wenn es mit den richtigen Werten >und >>>Zielen gefüttert wäre und damit eine konstruktive >>>Leit-, bzw Orientierungsfunktion erfüllt. Warum >>>nicht... >>>Aber ich kann mir nicht vorstellen, dass dem so >ist... >>>Dazu müsste ich mir die Software mal näher >>>anschauen, hab jetzt keinen Nerv dafür... Ich weiß >>>nur, wie skrupellos China mit seinen Bürgern umging >>>und umgeht... Da gibt es soviele Themen... Da gibt es >>>Schlagwörter... Tian’anmen... Uiguren... >Foxconn... >>>Organhandel... Und natürlich Hong Kong... >>>Meine Güte, dagegen lebt es sich richtig rosig in >>>Deutschland, wow. Mein ich ehrlich... >> >>Es geht nicht draum, wie ich das chinesische Modell >>finde, sondern das einfach vermute das es der Versuch >>ist mit realen Problemen umzugehen. >>China hat 1,4 Milliarden Einwohner. Vermutlich weiter >>steigend. Gab es schon mal einen Staat/Repulblik mit >>einer so gewaltigen Einwohnerzahl? >>Erinnere mich mal wieder an meine Peter Scholl-Latour >>Zeit. Da hatte ich zum ersten Mal eine etwas andere >>Deutung über das Massaker am Platz Himmlischen >>Friedens gelesen, die nicht mit westlichen >>veröffentlichten Meinung übereinstimmt. Bekomme es >>aber nicht mehr zusammen, die hatten glaube ich gar >>kein wirkliches Programm. Auf jeden Fall hat >>Scholl-Latour Probleme mit Russland prophezeit, weil >>dort eben dünnbesiedelte Flächen sind und China >>wächst. Die Han-Chinesen sollen in der Mongolei schon >>eine dominate Rolle spielen und die Mongolen >>verdrängen, gleiches droht in Russland. Von Tibet mal >>ganz abgesehen. Ein Argument für die unmoralische >>und grausame Politik der Chinesen, was mir >>eingehämmert wurde, war immer die Ein-Kindpolitik >>(inzwischen abgeschafft, habe deinen Einwand nicht >>vergessen :-)). War die nun grausam? Unsozial? Hätte >>das gar eine humanitäre militärische Intervention >>gerechtfertigt? Hätten alle Chinesen, deshalb Asyl im >>Westen bekommen sollen? Ist die Antwort da so >>eindeutig? Ich denke es war eben der Versuch mit >>Problemen, welche sich durch das Bevölkerungwachstum >>ergeben umzugehen. (Natürlich ist es keine Lösung, >>weil sich daraus wieder andere Probleme ergeben, aber >>das ist die Regel.) Andere Länder hatten sich >>vielleicht nur auf die "Hilfe von Brot für die Welt" >>verlassen und nicht die Souveränität angesterbt. >>Könnte mir vorstellen, daß dies für viele Chinesen >>wichtiger ist, als irgendwelche imaginierten Bürger- >>oder Menschenrechte. Vermutlich wird Merkel sie auf >>ihren Weg bestärkt haben. >>Wenn man eigene Lösungen für Probleme finden >>möchte, darf man zum einen die realen Probleme nicht >>verleugnen und zum anderen muß man noch in der Lage >>sein souveräne Entscheidungen zu treffen und >>durchsetzen zu können. Mit gefällt die Entwicklung >>nicht und ich sehe auch die Probleme. Dennoch versuche >>ich zu verstehen, weshalb diese unschönen >>Entwicklungen eine Chance haben. Und theoretisch wäre >>das dann der Ansatz eine bessere Lösung zu finden. >>Europa hat nicht so viele Einwohner und auch eine >>andere Geschichte, deshalb wäre es ja schön andere >>Wege zu finden. Aber wie soll das bei der derzeitigen >>Identitäskrise möglich sein? Da muß alles >>international gelöst werden. Deshalb könnte ich mir >>vorstellen, daß es viele Chinesen gibt die das >>Sozialkredit-System richtig finden und froh sind >>nicht so eine Politik, wie in Europa zu haben. >>Letztlich fehlt mir da aber das Wissen. > >Ich habe wirklich versucht, dir zu folgen und eine >Sichtweise zu erlangen, die die Entwicklungen in China >theoretisch gutheißt, aber das gelingt mir überhaupt >nicht. >Die (ehemalige *g) Ein-Kind-Politik empfinde ich nicht >als grausam. Man kann ja immerhin eine Familie haben... >Was dagegen viel grausamer ist, ist die viele direkte >und indirekte Gewalt, die auf den chinesischen Bürger >ausgeübt wird. Ich kann das jetzt nicht detaillierter >schreiben, dazu fehlt mir das konkrete Wissen, aber >ich verspreche dir, eine schnelle Suche führt dich zu >allem, was du (nicht) wissen willst. >Im Übrigen würde so ein Suchbefehl im chinesischen >Internet nicht funktionieren... >Ich habe nur eine naive Idee, wie man mit dieser >gewaltigen Zahl von Menschen umgehen könnte: >Man splittet China in verschiedene Sub-Länder auf. >Das ist zumindest das, was historisch immer mit zu >fetten Ländern passiert ist - allerdings wohl >unfreiwillig. >Man muss den Fokus von diesem Weitwinkel-Zoom zurück >auf eine überschaubare Gemeinschaft kriegen... Sonst >fühlen sich alle zu entfremdet... >Willst du eigentlich mal wissen, wie ein aktueller >Tyrann klingt? >"Vier Monate nach Beginn der massiven Proteste in >Hongkong hat Chinas Staatschef Xi Jinping mit >drastischen Worten vor einer Abspaltung der >Sonderverwaltungszone gewarnt. "Jeder, der versucht, >eine Region von China trennen, wird untergehen – mit >zertrümmertem Körper und zu Staub zermahlenen >Knochen", sagte Xi nach Angaben des Außenministeriums >vom Sonntag." >derstandard.de > >>>Und Hong Kong ist nicht der einzige Ort, wo gerade >>>'etwas geschieht'... >>>https://www.businessinsider.de/all-the-protests-aroun >d >>- >>>the-world-right-now?op=1 >>>https://redd.it/de0swj >> >>Zu Hong-Kong ... keine Ahnung was da läuft. Nur >>auffällig, das die Medien dran mehr intersse haben, >>als an den Protesten gegen Macron. > >Ich kann nicht sagen, was wichtiger wäre. Aber >überall scheint was los zu sein... > >>>Aber nochmal zu China, hier gibt es eine aktuelle >>>South Park Episode dazu, die unangenehme Dinge >>>andeutet... >>>https://www.southpark.de/alle-episoden/s23e02-band-in >- >>c >>>hina >>>Und tatsächlich, die Episode "Band in China" führte >>>dazu, dass South Park nun komplett "banned in China" >>>ist^^ >>Vielleicht ist es auch ein Warnung, alle die auf >>Geschäfte in China machen wollen überlegen sich >>viellleicht jetzt was sie so tun. Ähnlich wie bei >>Karikaturen in Europa da ist man jetzt ja auch >>Kultursensibel geworden. ^^ > >Oh lol genau... > >>>"Baizuo" ist ein interessantes Wort. Und sie haben >>>natürlich Recht! >>> >>>Dann lässt mich ein Satz von dir aufschrecken: >>>"Die Informationen habe ich gewissermaßen alle >>>freiwillig gegeben, so viel trennt mich nicht von >>>Leuten, welche sich soetwas implantieren lassen." >>>GENAU das ist die Wirkung der Salamitaktik, Castorp. >>>Das ist manipulative Psychologie. Immer ein bisschen >>>mehr, bis zum letzten Hemd. In gestörten >>>zwischenmenschlichen Beziehungen läuft es nicht >>>anders. >>>Ich weiß jetzt nicht, wie ich das psychologisch am >>>besten aufschlüssele (verschiedene kognitive >>>Besonderheiten und Schwachstellen der menschlichen >>>Psyche), aber es ist eben auch Fatalismus. Aufgeben. >>>Und genau das ist so gefährlich. >>>Ich mein, klar, in der Praxis schere ich mich auch >>>nicht mehr um Datenschutz. Wozu noch? >>>Aber ich bleibe mir völlig bewusst über die >>>Implikationen... Und irgendwo ist ein Maß erreicht, >>>da muss man dann auf die neuen piependen Spielerchen >>>verzichten. >>Kenne auch das Beispiel mit dem Frosch kochen. Auf >>diesen Chip zu verzichten ist leicht, kann mich aber >>nicht über andere erheben die das machen, nutze sehr >>viele Sachen aus Bequemlichkeit die in die gleiche >>Richtung gehen. Wenn es mir Ernst wäre müßte ich >>doch da ansetzen? Wir tauschen uns hier auch >>öffentlich aus. Oder wenn die jetzt Nanochips ins >>Bier mischen würden, würdest du dann Bier brauen >>lernen? Oder würdest du dann sagen "Wozu noch?". Was >>ich sagen will, es ist ja gut, daß die Leute sich >>darüber aufregen, aber das kostet nichts ehr das >>Gegenteil es macht ein gutes Gefühle, weil man nie so >>blöd sein würde das zu tun. > >Den Frosch hatte ich noch vergessen, genau! >Es ist leicht auf den Chip zu verzichten? Gut. Solange >die Hardware extern bleibt, gibt es auch noch Hoffnung. >Einen Punkt hatte ich nämlich noch vergessen: Nicht >nur Geld und Medikamente, sondern schlussendlich auch >Neuroimplantate. Das dürfte das Endspiel sein. So >cool ich die Möglichkeiten auch finde, so extrem ist >das Missbrauchspotential. >Ja, ich wiederhole mich, das ist die große Frage: Wo >zieht die Masse eine Schlussstrich? >Man kann ja nicht gerade in einem tempest-isolierten >Raum/Faradaykäfig leben und nur mit Stift und >Notizblock und vielleicht analoger Schreibmaschine mit >Anti-OCR-Schrift schreiben... >Obwohl... Ich kenne da einen, der macht das :D :D :D >https://twitter.com/officialmcafee/status/1156357494844 >940289 >Dass wir uns öffentlich austauschen, ist zB dem >Faktor geschuldet, dass mir alles egal ist. Und dass >andere was davon lernen könnten... >Bier hat zwar keine Nanochips und auch keinen Smart >Dust (der bräuchte keine Trägersubstanz, die Luft >reicht), dafür aber Glyphosat: >https://blogs.faz.net/bierblog/2016/02/25/wie-schaedlic >h-ist-glyphosat-im-bier-179/ >Mein Beck's kommt da aber noch ganz gut bei weg. >Aber gesetzt dem Fall, würde ich dann Bier brauen >lernen? Entweder würde ich Antialkoholiker werden >(yeah, suuuuuure) oder ein anderes Tröpfchen finden, >was mir das "Upgrade" vorenthält. Da muss es doch was >geben, schließlich ist Alkohol so einfach >herzustellen, dass ein Verbot sinnlos gewesen ist. >Also ist es am Ende wieder "Gratismut"? Und völlig >umsonst? Und ich sollte lieber pubg zocken, als mit >dir zu schreiben? :P > >>>Wichtig hier - wo und wann wird das für die meisten >>>der Fall sein?... >>>Die Einzelentscheidungen von irgendwelchen >>>Computerfreaks haben nahezu null Bedeutung für das >>>System. Die Masse ist ausschlaggebend. Der Rest ist >>>Augenwischerei und ein weiterer Ideologie-Kropf. >> >>Es geht um Einzelne, aber die richtigen. >>Gruppenverhalten ist nicht die Summe von den >>Einzelwesen, sondern es gibt Leute die mehr Einfluß >>haben und wenn sie die Meinung ändern ziehen die >>anderen nach. Nach diesem System wurde auch die BRD >>aufgebaut. Deshalb ist es auch so wichtig, daß die >>ganzen Stars auch hin und wieder mal ihrere Meinung zu >>Themen äußern. > >Ach verdammt, das ergibt völlig Sinn, was du da sagst. >Es ist nicht die Summe aller, sondern die der... >"Influencer-Nodes", wenn man so will... >Und der Rest leitet nur ihre Signale weiter... Weiße >vs Graue Hinzellen... >Ich mag das nicht... Aber es klingt realistisch... > >>>Noch ein Zitat von dir: >>>"Vielleicht läßt es sich sogar so angenehmer leben, >>>wenn man sich nicht über Dinge gedanken macht, >welche >>>man nicht ändern kann oder will." >>>Da fällt mir sofort der Charakter "Cypher" aus dem >>>Film "Matrix" ein: >>>https://youtu.be/D-OpaDIIcBk >>>(Falls du den Film nie gesehen hast, den würde ich >>>jedem absolut empfehlen...) >> >>Ja, den Film kenne ich sogar etwas. Wenn ich mich auch >>nur auf das redpilled konzentriere. > >Das kommt ja eben daher^^ >Noch kurz zu Matrix (immer nur der erste Teil, alles >andere Schrott): >Ich habe ihn als Jugendlicher gesehen und nochmal >jetzt vor einigen Monaten. >Und die Wirkung war die Gleiche! Das find ich krass. >Normalerweise wirkt das meiste nicht mehr so auf mich. >Aber der, der ist wirklich gut... >(werbumm) > >>>Aber... Du hast auch Recht. Unwissenheit, Naivität, >>>unbeschwert und unbekümmert sein, mit leichtem Herz >>>durch die Welt hüpfen, die Welt umarmen... >>>Oder wie mit Alk oder zB Sativa-Cannabis, dieses dumm >>>und glücklich sein... >>>Ein Stein vom Herzen... Aufatmen... Alles leicht... >>>Wieder lachen können. Wieder freuen können, ohne >>>Last, ohne Altlast, ohne irgendeine Last... >>>Ja, mir ist völlig klar, wie verlockend das ist... >>>Die blaue Pille also... >>>Hm, ich weiß nicht, was ich sagen soll... >>>Ich mein... Warum dualistisches, binäres denken... >>>https://knowyourmeme.com/memes/why-not-both-why-dont- >w >>e >>>-have-both >>>Ich wette, dass man beides haben kann... Durchblick >>>und Ausblick... Aber haben tue ich es nicht... >> >>So jetzt kann auch noch das Drogenthema abharken ;-). >>Nein, dieser Zustand reicht nicht. Kenne ein linkes >>Ehepaar die mehrere Kinder haben und es schaffen >>wirklich angenehm aufwachsen zu lassen. Die haben das >>erste Kind bekommen und wußten sofort, daß sie eine >>größere Familie wollten. Weil sie glücklich waren, >>einfach nur weil diese Baby da war. Trotz der >>durchwachten Nächte und der Einschränkungen nicht >>mehr weggehen zu können. Und die waren früher jedes >>Wochenende unterwehs. Und die Kinder sind wirklich >>angenehm nicht ängstlich, aber jetzt auch nicht so >>rücksichtlos das sie auf andere nicht achtgeben. >>Denke das ist weit mehr als eine blaue Pille. >>Drogen sind für mich Nihilismus. Vielleicht ist es >>dieses starren auf die die roten, blauen, weißen, >>schwarzen ja auch. ^^ > >xDD >Hm. >Jemand in r/Soulnexus sagte mal... Ach, ich erinnere >mich nicht gut genug und finde es nicht... >Jordan Peterson jedenfalls redet von Verantwortung. >Das sei das Wichtigste, was der Mensch braucht, "sonst >stirbt er". Und Kinder sind definitiv (auch) >Verantwortung. >Blaue Pille... Vielleicht kann man das Konzept der >bedrohlichen Betäubung sowieso philosophisch >zerstören. >Denn jeder hat seinen Entwicklungsgrad, seine Weisheit >und seine Bereitschaft zur Erkenntnis. >Es gibt keine Eile. Es gibt keine Verpflichtung. Alle >Wege führen schlussendlich zum Ziel, egal wie >betäubt oder irre sie sind. >Du und ich, wir wünschen uns offensichtlich halt >trotzdem, dass dieser Weg nicht so lang und nicht so >irre wäre. Dass die Umgebung vernünftiger wäre und >das Prädikat "menschlich" verdient hätte... >Drogen sind Nihilismus? Vielleicht ist es so eine Art >Sich-Selbst-Kurzschließen. Aber das mit den Pilzen zB >scheint mir echt darüber hinauszugehen... (immer noch >keine praktische Erfahrung). >Das Starren auf die anderen Pillen? Weiß nicht... Ich >kann einfach nicht anders. Ich habe ständig andere >Perspektiven... > >>>Zitat: >>>"Und der Kern wäre bei mir, ist mir überhaupt meine >>>Existenz erwünscht? Die Weiterung wäre dann, >>>beschränkt es sich auf die materielle Existenz oder >>>gibt es da noch mehr? Weil das wäre dann der Bereich >>>wo es noch Grenzen des totalitären technischen >>>Systems geben könnte." >>> >>>Es gibt zwar spirituelle Verschwörungstheorien, die >>>sich auf ein Kontrollsystem im Jenseits beziehen... >>>Aber ich halte das für ausgemachten Mumpitz. >>>Schwachsinn. >>>Ich glaube... Aber egal, ich will hier nicht wieder >>>Werbung fürs Jenseits machen, das ist auch >>>geschmacklos. Jedenfalls halte ich es für sehr >>>positiv. >> >>Was angeriffen wird ist der Wesenkern des Menschen >>oder wie auch immer man das ausdrücken möchte und >>das ist ja auch wiederrum eine mögliche Verbindung >>zum Jenseits. > >... Oh? *Kopf schiefleg* >Ich verstehe nicht ganz. >Was auch immer für böse Ranken der Manipulation >gegenüber den Menschen ausgestreckt werden, das hat >sofort ein Ende im Jenseits. Wär ja noch schöner. >Nein, ich hab keine Beweise. Und du auch nicht. Ätsch >:P > >>>Ich hoffe, ich habe nicht zu fucking düster >>>geschrieben... >>>Hey, wir können auch über ganz andere Themen >>>schreiben... Gerne... >>Über welches nicht düstere Thema denn? Bei >>Computerspielen bin ich raus g* . Bin nur überrascht >>wie lang der Thread jetzt schon wieder geworden ist, >>obwohl wir eigentlich immer nur über das gleiche >>Themen schreiben, zumindest kommt es mir so vor ohne >>das es mich langweilt. > >Schaaaaade, aber irgendwie wohl auch vernünftig von >dir. >Es ist überhaupt nicht langweilig, fuck yeah haben >wir in kurzer Zeit alles Wichtige und Neue >reingepfeffert. Toll^^ >Nur Epstein haben wir noch nicht diskutiert, aber hab >auch nicht wirklich Bock drauf. Spitze des Eisbergs, >yadda yadda. > >...Ach ja, POSITIVE Themen. Oh well..........
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