VoyForums
[ Show ]
Support VoyForums
[ Shrink ]
VoyForums Announcement: Programming and providing support for this service has been a labor of love since 1997. We are one of the few services online who values our users' privacy, and have never sold your information. We have even fought hard to defend your privacy in legal cases; however, we've done it with almost no financial support -- paying out of pocket to continue providing the service. Due to the issues imposed on us by advertisers, we also stopped hosting most ads on the forums many years ago. We hope you appreciate our efforts.

Show your support by donating any amount. (Note: We are still technically a for-profit company, so your contribution is not tax-deductible.) PayPal Acct: Feedback:

Donate to VoyForums (PayPal):

Login ] [ Main index ] [ Search | Check update time | Archives: 12[3]456 ]
Subject: Isovillakoirat hakumetsässä


Author:
Tuula Koponen
[ Next Thread | Previous Thread | Next Message | Previous Message ]
Date Posted: 13:36:01 02/19/03 Wed
Author Host/IP: 193.210.135.226

Olen tässä tutkinut vanhoja Puudeli-lehtiä ja varsinkin luonnetestituloksia. Melkein kaikilla isovillakoirilla on kohdassa KOVUUS, liian pehmeä tai pehmeä. Se ei riitä harrastamaan pk-lajeja, kuulemma.

Ollessani nyt puoli vuotta Siidan kanssa hakumetsässä, niin sain viime sunnuntaina ravat niskaan siis todellakin. Ensiksikin, kun tulin paikalle, niin yksi bordercollie kusasi kintuilleni ja toiseksi treenit menivät ihan pieleen.

Alusta asti metsässä on ollut puhe siitä, että pk-koirien tulisi olla tosi kovia, että pystyvät harrastamaan näitä lajeja. Mitkään mamman mössykät eivät sovi metsään. Alusta asti kouluttajat sanoivat minulle, että Siida vaikuttaa liian pehmeältä, että tämä ei tule onnistumaan. Siida ei välitä muista ihmisistä ja ei halua ottaa heiltä mitään, vaikka kanan pala olisi tyrkyllä. Nyt sunnuntaina, tosiaankin puolen vuoden treenaamisen jälkeen, niin kouluttajat sanoivat yhdessä kuorossa, että mites jos siirtyisit takaisin sinne näyttely- ja agilitypuolelle, sillä tästä ei tule mitään. Siida kirmasi, kuin juuri ekaa kertaa laitumelle keväällä päästetyt lehmät, aivan haltioissaan ja kuulolaite pois päältä. En saanut yhtään kontaktia koko naiseen. Hävetti, niin että otin koiran kiinni ja talsin autoon. Kun aloitimme hakutreenit, niin minulle painotettiin, että nouto on koko lajin a ja o. Siida nouti, mutta jätti noutamansa tavaran n. metrin päähän aina minusta. Sitten tuli käsky, että nouto ei ole mitään, jos noudettava tavara ei laskeudu suoraan käteen. No, rupesimme tietysti sitä treenaamaan ja naksuttimellahan se onnistu parissa viikossa. Sitten siirryttiin metsään ja siellä se nouto ei sitten onnistunutkaan. Siida oltiin saatu pysymään maalimiehen luona aimo annoksella nakkeja, mutta suuhunsa neiti ei suostunut laittamaan mitään. Aloitimme pallolla ja sitten koulutin naksuttimella irtorullaan, joka on haukkuvan koiran lisäksi toinen keino harrastaa tätä lajia. Rullan nouto onnistui joka paikassa, mutta ei metsässä. Nakitin jopa meidän yrityksemme työntekijän menemään kyykkyyn ja laittamaan kätensä ojennukseen harva päivä ja rulla siihen. Neiti haki täydellisesti joka kerta ja joka paikassa. Työntekijärukka.
Siida on töissäkin mukana ja aina ihmisten taputeltavana ja asiakkaat leikkivät sen kanssa, mutta toimintakyky loppuu metsään.

Haukkumaankaan sitä ei saa, vaikka mitä yrität. Rauniokouluttaja luovutti jo kahden kuukauden päästä, kun mitään inahdustakaan ei kuulunut. Hakeminen olisi paljon helpompaa, jos koira haukkuisi, niin ei silloin ei tarvitsisi olla sen ihmisen kanssa tekemisissä ja koskettaa sitä.

Kysympähän vaan, että voiko kukaan pk-rotuinen koira olla valmis hakukoira jo puolessa vuodessa. Kysympähän vaan.

Nyt panee miettimään, että onko isovillakoira todellakin oikea koira saamaan pk-oikeudet, sillä minulla ei ole antaa näyttöä vieläkään, että isovillakoira olisi oikea pk-lajeihin. Ikävää, mutta tosiasiat pitää ottaa huomioon. Keskarilla olisi todella potentiaalia toimia vaikka vesipelastuksessa, sillä niillä riittää kovuutta ja sitä ääntä. Tosin minun Miinu on jo 7 v., joten sen kanssa näyttö saattaa jäädä näyttämättä, mutta siinä on todella tekevä koira, joka jaksaa ja eikä pelkää ihmisiä.

Ehkä olen tehnyt Siidasta mamman tytön, mutta jos luonnetesti tulokset kertovat totuuden, niin kai se sitten niin on. Nyt olisi kiva tietää, harrastaako joku isovillakoiralla jossain myös hakua tai raunioita, niin voisi vaihtaa mielipiteitä asiasta.

Mielipiteitä asiasta otetaan vastaan myös tällä palstalla.

T: Tuula & ex-hakutreenaaja ja ex-näyttelykoira ja kohta ex-tiesvaikka mitä koira Siida

[ Next Thread | Previous Thread | Next Message | Previous Message ]

Replies:
[> Subject: Isovillakoiran "kovuudesta"


Author:
Pirkko Ranta-aho
[ Edit | View ]

Date Posted: 18:43:31 02/19/03 Wed
Author Host/IP: 80.186.44.203

> Melkein kaikilla isovillakoirilla on kohdassa KOVUUS, >liian pehmeä tai pehmeä. Se ei riitä harrastamaan pk->lajeja, kuulemma.

Mikä tuo "liian pehmeä" on? Ainakin aiemmin kovuus arvivoitiin muistaakseni jotenkin seuraavasti:
+3 "kohtuullisen kova"
+2 "kova"
+1 "hieman pehmeä"
-1 "erittäin kova"
-2 "pehmeä"
-3 "erittäin pehmeä"

Palveluskoirilla siis ilmeiseti pidetään "kohtuullisen kova" vaihtoehtona toivottavimpana vaihtoehtona, seuraavaksi "kovaa" ja sitten "hieman pehmeää". Nämä siis ovat niitä vaihtoehtoja, jotka ovat ymmärtääkseni vielä palveluskoirillakin "toivottavia" vaihtoehtoja, jolloin koiran kouluttaminen keskivertokouluttajan kyvyin palveluskoiratehtäviin pitäisi olla mahdollista. On myös hyvä pitää mielessä tuo "keskivertokouluttajan kyvyin". Ihan varmasti taitava kouluttaja (en nyt vihjaile, ettet sinä voisi taitava kouluttaja olla) voi saada koulutettua myös koiran, joka ominaisuuksissa olisi puutteitakin. Toisaalta jollekin kouluttajalle saattaa jopa sopia paremmin hieman pehmeämpi koira kuin toiselle.

Palveluskoirien luonnetestin mukaan "kovuudella" tarkoitetaan siis sitä, kuinka hyvin koira muistaa kokemansa ikävät asiat. Toisinsanoen tällainen luonnetestin mukaisen "kovuuden" merkitys on hieman eri asia, kuin mitä sanalla yleensä arkikielessä tarkoitetaan. Kuten yllä olevasta luokittelusta voi lukea, koira ei esim. ole luonnetestin arvioinnissa "sitä parempi, mitä kovempi se on".

Ymmärtääkseni suurin osa ainakin musta/valkoisista isovillakoirista on luonnetestitermein ilmaistuna "hieman pehmeitä" +1. Siis vielä sopivia tämän ominaisuuden suhteen sinne palveluskoirapuolellekin, mutta myös mukavia seurakoirina.

Toki "kovuuus" on vain yksi testavista ominaisuuksista ja luonnollisti vasta kaikkien ominaisuuksien yhdistelmä on se, mistä ehkä voidaan tehdä jotain päätelmiä.

Pirkko
[> [> Subject: Re: Isovillakoiran "kovuudesta"


Author:
Annu Nurhonen
[ Edit | View ]

Date Posted: 21:14:46 02/19/03 Wed
Author Host/IP: 212.246.17.130

Onko ns. "kovuus" käsitteenä jotakin samaa kuin "pelottomuus" ? Vastakohtahan olisi kaiketi "arkuus"?
[> [> [> Subject: Re: Isovillakoiran "kovuudesta"


Author:
Pirkko Ranta-aho
[ Edit | View ]

Date Posted: 21:52:57 02/19/03 Wed
Author Host/IP: 80.186.44.203

Kysyit:

>Onko ns. "kovuus" käsitteenä jotakin samaa kuin "pelottomuus"?

Luonnetestissä koiran kovuutta testataan esim. siten, että koiran kävellessä omistajan kanssa koira pelästytetään esim. rämisevillä tynnyreillä, sateenvarjolla tai jollakin vastaavalla. On aivan luonnollista, että koira pelästyy. Omistaja jatkaa matkaa tapahtumapaikalta koiran kanssa ja pienen lenkin tehtyään kävelevät saman paikan ohi, missä koira pelästyi.

Jos koira on hyvin pehmeä, koira ei ehkä halua mennä samaan paikkaan enää ollenkaan. Toisaalta hyvin kova koira ei regoi millään tavalla, vaan kävelee tapahtumapaikan ohi mitenkään siihen reagoimatta. Toisinsanoen hyvin pehmeä koira muistaa helposti kokemansa ikävät asiat, kun taas eritäin kovaan koiraan ikävien asioiden kokemisella ei ole juurikaan koiran käyttäytymiseen vaikutusta.

Miten tämä kovuus ja pehmeys voisi sitten ilmetä kotona ja koulutuksessa? Erittäin pehmeä koira voi "ottaa nokkiinsa" jo omistajansa vääränlaisesta äänensävystä, kun taas erittäin kovan koiran, voisiko sanoa "luupään" käyttäytymistä ei ehkä kovatkaan rankaisut muuta miksikään.

Eli voisi ajatella, että mukavin koira opettaa ei olisi se kaikkein kovin, mutta ei se pehmeinkään.

En kuitenkaan ole mikään asiantuntija näissä luonnetestiasioissa. Kannattaa käydä hakemassa testistä lisää tietoa esim. seuraavasta kohteesta:

http://www.dogsports-online.com/lte/luonnetesti.htm

Pirkko
[> [> [> [> Subject: Re: Isovillakoiran "kovuudesta"


Author:
Annu Nurhonen
[ Edit | View ]

Date Posted: 22:22:04 02/19/03 Wed
Author Host/IP: 212.246.17.130

Kiitos selkeästä referaatista ! Oma koirani ei ole moksiskaan esimerkiksi Uudenvuoden raketeista olivat ne sitten omia, tai julkisen tahon järjestämiä. Joskus hän taas säpsähtää joitain yksittäisiä, yllättäviä ääniä ulkona.
Ukkosta myöskään ei ole aiemmin pelännyt, mutta viime kesänä kerran pamahti ukkonen aivan ilman varoitusta ja koirani heräsi siihen kesken unien ja luikahti saunan pesutiloihin vapisemaan. Sen jälkeen koira on ollut häntä alaspäin ukkosella ja olemus muutenkin vähemmän iloinen.
[> Subject: Yleistyksiä


Author:
Pirkko Ranta-aho
[ Edit | View ]

Date Posted: 22:25:45 02/19/03 Wed
Author Host/IP: 80.186.44.203

>Nyt panee miettimään, että onko isovillakoira todellakin oikea koira saamaan pk-oikeudet, sillä minulla ei ole antaa näyttöä vieläkään, että isovillakoira olisi oikea pk-lajeihin. Ikävää, mutta tosiasiat pitää ottaa huomioon.

Kovin paljoa yleistyksiä isovillakoiran luonteesta ei kuitenkaan voi tehdä vain sinun koirasi perusteella. Tai edes monen suomalaisen isovillakoiran perusteella, koska monet niistä ovat keskenään lähisukulaisia. Monet omista isoistani ovat esim. olleet erittäin kiinnostuneita ihmisistä ja olenkin pitänyt ihmisrakkautta yhtenä isovillakoiran tyypillisenä ominaisuutena.

Kävin katsomassa koirasi luonnetestitulokset ja niistä voisi arvella, että taistelutahdon puute olisi pikemminkin syy koulutusongelmiin eikä koirasi liiallinen pehmeys.

>Keskarilla olisi todella potentiaalia toimia vaikka vesipelastuksessa, sillä niillä riittää kovuutta ja sitä ääntä.

Taitaisi keskari olla vesipelastukseen liian pieni, ja miksi koira vesipelastukseen ääntä tarvitsee? Ja mihin perustat väittämäsi siitä, että keskari välttämättä kova koira olisi?

Pirkko
[> [> Subject: Re: Yleistyksiä


Author:
tuula Koponen
[ Edit | View ]

Date Posted: 13:03:20 02/20/03 Thu
Author Host/IP: 193.210.135.160

Olen samaa mieltä, että taistelutahto olisi se mikä vaikuttaa tämän lajin harrastamiseen, mutta meidän pk-kouluttajat väittävät, että pehmyys on se joka määrää. Minähän vaan kerroin, mitä minulle sanottiin metsässä.

No, kai tyhmäkin tajuaa, että vesipelastuksessa ei ääntä tarvitse. Kaikki pitää näköjään kirjoittaa niin ajatuksella, kun jokaiseen sanaan puututaan. Siis raunioilla ja yleensäkin näissä hakuhommissa pääsisi vähemmällä, jos vain ääntä löytyisi.

Keskarin kovuudesta löytyy vastaus allaolevista kirjoituksista ja itse omistan myös kaksi, jotka ovat erittäin kovia, kun tilanne niin vaatii. Keskari tekee eikä mieti, iso taas tuntuu miettivän ennen kuin tekee. Kaikkihan on kiinni luonteesta, joten en voi yleistää.


Tuula
[> [> [> Subject: Re: Yleistyksiä


Author:
Pirkko Ranta-aho
[ Edit | View ]

Date Posted: 16:19:27 02/20/03 Thu
Author Host/IP: 80.186.44.203

>Keskarin kovuudesta löytyy vastaus allaolevista kirjoituksista ja itse omistan myös kaksi, jotka ovat erittäin kovia, kun tilanne niin vaatii.

Ai siis mistä? Ymmärsin, että Sarin keskari myös +1 hieman pehmeä ja uskonpa tällaisia olleen myös omat keskarini. Samoin Lankisen tietokannan mukaan suurin osa keskereista on +1 ei hieman pehmeitä.

Pirkko
[> [> [> Subject: Re: Yleistyksiä


Author:
Pirkko Ranta-aho
[ Edit | View ]

Date Posted: 21:07:47 02/20/03 Thu
Author Host/IP: 80.186.44.203

>Keskarin kovuudesta löytyy vastaus allaolevista >kirjoituksista

Nyt paremmalla ajalla luin alla olevia kirjoituksia uudelleen. Viittaatko alla olevaan Sarin kirjoitukseen, jossa hän sanoo:

"Omakin vanhempi keskarini on testattu +1 hieman pehmeäksi, kuitenkin koira ns. työtä tehdessään (agility, haku, etsintä...) on kaikkea muuta kuin sillä tavalla pehmeä, että se jotenkin koulutusta häiritsisi eli ottaisi esim. kauheasti itseensä jos vähän satuttaa itseään tai ei löydä tms. Päinvastoin, tämä koira on erittäin sitkeä siinä mitä tekee"

Ymmärtääkseni Sari ei siis väitä, että hänen koiransa olisi kova. Eli sen, että Sari on onnistunut koiransa koulutuksessa ei tarvitse olla merkki siitä, että hänen koiransa olisi "oikeasti" kova. Vaan Sari on vain voinut onnistua koulutuksessa niin, että hän on saanut koiran toimimaan hyvin. Toisinsanoen Sarin koira voi "oikeastikin" (vaikken luonnetestin kaikkitietävyyteen luotakaan)olla "hieman pehmeä". Hieman pehmeä koira voi mielestäni ollakin oikein mukava kouluttaa, eikä tällaisen koira tarvitse olla sellainen, että se ottaa herkästi nokkiinsa joka asiasta. Itseasiassa jos saisi valita, millaista koiraa kouluttaisin valitsisin juuri tuollaisen "hieman pehmeän". Väärin koulutettuna koira ei välttämättä toimisi yhtä hyvin.

Ymmärrän tavallaan myös Tuulan käsitystä keskarista. Kaksi keskariani ja nyt myös tämä "puolikas keskari" ovat luonteeltaan erilaisia kuin mitä omistamani isovillakoirat ovat yleensä olleet. Keskarini ovat olleet ikäänkuin tulisempia, mutta se ei mielestäni kuitenkaan ole sitä, että keskarini olisivat olleet yhtään sen kovempia kuin omistamani isovillakoirat.

Mielestäni kuitenkin olennaista on juuri se, mitä muutkin kirjoittajat ovat sanoneet, eli ko. koiralle tulisi löytää juuri se koulutustapa, joka juuri kyseiselle koiralle sopii.

Loppuselityksenä vielä. En tunne Sarin tai Tuulan koiria, joten en niiden luonteesta voi sanoa yhtään mitään. Kirjoitukseni olen perustanut vain siihen, millaisen käsityksen olen näistä koirista tällä palstalla saanut. Ja saamani käsitys voi luonnollisesti olla ihan väärä.

Pirkko

Pirkko
[> [> [> [> Subject: Re: Yleistyksiä. pehmeys ym. ym.


Author:
Sari Tuomivaara
[ Edit | View ]

Date Posted: 08:06:21 02/21/03 Fri
Author Host/IP: 193.166.21.101

Osut kyllä mielestäni oikeaan oman koirani kohdalla siinä, että kyllä se minunkin mielestäni on "oikeasti" hieman pehmeä, mutta sen motivaatio "työntekoon" on niin kova, että tämä pehmeäpuoli unohtuu :). Taistelutahto on sillä mielestäni aika hyvä, vaikka sekin luonnetestituloksen perusteella on "vain" kohtuullinen (luonnetestissä siihen vaikutti välillisesti koiran pidättyväisyys vieraita ihmisiä kohtaan eli ei taistellut niin innokkaasti vieraan ihmisen kanssa). Se siis toimii sen varassa, että rakastaa palkintoja joita tulee saamaan eli taisteluleikkejä, herkkuja (sitä raakaa mahaa erityisesti...) ja sitä, että saa minulta kehuja.

Kuten tuossa ylempänä mainitsen tämä vanhempi koirani on perusluonteeltaan pidättyväinen vieraita ihmisiä kohtaan ja sekään ei kuitenkaan muodostunut esteeksi koiran edistymiselle haussa ja raunioilla kun se motivaatio saadaan muuten tarpeeksi korkealle ja vuosien mittaan tuo pidättyvyyskin on selvästi vähentynyt. Eli en suostu "allekirjoittamaan" myöskään sitä erittäin yleistä väittämää, että hakukoiran tarvitsisi olla kauhean avoin ja kaikkia ihmisiä rakastava, kunhan se ei ole selvästi arka ja pelokas, tuollainen pidättyväisyys ei ole ongelma jos koira oikein motivoidaan. Hieman pidättyväiselle koiralle ilmaisutavaksi olisi ehkä rulla usein parempi, mutta tämä koira on vielä haukkumalla ilmaisevakin, kun silloin kun aloitimme, ei raunioilla saanut ilmaista muilla tavoin kuin haukkumalla. No, taas mene "kilometritolkulla tarinoinniksi" ;-)...

Sari
[> [> [> [> [> Subject: Luonnetestistä


Author:
Pirkko Ranta-aho
[ Edit | View ]

Date Posted: 08:25:01 02/21/03 Fri
Author Host/IP: 80.186.44.203

>Taistelutahto on sillä mielestäni aika hyvä, vaikka sekin luonnetestituloksen perusteella on "vain" kohtuullinen (luonnetestissä siihen vaikutti välillisesti koiran pidättyväisyys vieraita ihmisiä kohtaan eli ei taistellut niin innokkaasti vieraan ihmisen kanssa).

Tähän joku luonnetestiasiantuntija vastaisi ehkä niin, että juuri tämän pidättyvyyden poissulkemiseksi taistelutahdon arvioinnissa koiran omistajan itse annetaan leikkiä koiran kanssa. Samoin voitaisiin esittää, että taistelutahtoa arvioidaan testissä tarkkailemalla koiran käytöstä muissa testin osioden yhteydessä.

Mutta tosiaankaan luonnetesti ei monesta syystä ole mikään absoluuttinen totuus, jossa välttämättä koiran kaikki ominaisuudet tulisivat ilmi. Olennaistahan on, että koira toimii todellisissa tilanteissa hyvin.

Oma isovillakoirani (TOKO-valio) arvioitiin myös testissä hieman pehmeäksi ja taistelutahto kohtuulliseksi. Kuitenkin koira oli suorastaan pallohullu ja oli näin erittäin helposti motivoitavissa pallon avulla.

Pirkko
[> [> [> [> [> [> Subject: Re: Luonnetestistä


Author:
Sari Tuomivaara
[ Edit | View ]

Date Posted: 08:40:04 02/21/03 Fri
Author Host/IP: 193.166.21.101

Niinpä... silti en muista koskaan nähneeni, että sellaiselle koiralle, joka ei taistele vieraan kanssa annettaisiin taistelutahdosta enempää kuin tuo kohtuullinen, vaikka omistajan kanssa taistelisi kuinka innokkaasti. Tuolla omistajan kanssa taistelulla sen sijaan välttää puutteellisen tms. taistelutahdosta usein. Tuo taistelutahto kohtuullinen on vähän samanlainen "kaatoluokka" kuin hermorakenteen +1 ja pehmeyden/kovuuden +1, että siihen mahtuu todella monenlaisia koiria. Taistelutahdosta tuntuu, että sen saa jos vähänkin innostuu leikkimään edes omistajan kanssa. Jotta taistelutahto arvosteltaisiin suureksi tulee koiran roikkua rätissä vaikka tuomari lyö kädet yhteen koiran korvan juuressa (niin meillä tehtiin) eli käytännössä käskee irrottaa ja kyllähän tuollainen hieman pehmeä koira varmasti siinä vaiheessa irrottaa ;-). Ja taistelutahtoa tarkkaillaan tosiaan muissakin osioissa. Mutta kaikenkaikkiaan tuo on taas yksi niitä ominaisuuksia, jotka eivät ole kauhean yksiselitteisiä ja myöhemmin harrastuksissa tosiaan koiran motivaatiolla asiaan on suuri merkitys kuinka paljon koira kestää vastoinkäymisiä.

Sari
[> [> [> [> [> [> [> Subject: Re: Luonnetestistä


Author:
Pirkko Ranta-aho
[ Edit | View ]

Date Posted: 08:49:28 02/21/03 Fri
Author Host/IP: 80.186.44.203

> Jotta taistelutahto arvosteltaisiin suureksi tulee koiran roikkua rätissä vaikka tuomari lyö kädet yhteen koiran korvan juuressa (niin meillä tehtiin) eli käytännössä käskee irrottaa ja kyllähän tuollainen hieman pehmeä koira varmasti siinä vaiheessa irrottaa ;-).

Kyllä. Ja tuossa kuvaamassakin tapauksessa koira voi saada taistelutahdosta "vain" arvion "kohtuullinen", jos tuomari katsoo, ettei koira muualla testissä suurta taistelutahtoa osoita. Koiranhan voi myös opettaa roikkumaan rätissä.

Pirkko
[> [> [> [> [> [> Subject: Re: Luonnetestistä (kovuudesta)


Author:
Jonte Wickström
[ Edit | View ]

Date Posted: 15:20:06 02/25/03 Tue
Author Host/IP: 195.163.186.78

En tiedä paljon mitään itse testistä. Kovuudesta tulee mieleen että jos koira on "pehmeä" niin tarkoittaako se että koira oppii nopeasti? Eikö koira joka oppii nopeasti positiivisesta palkitsemisesta usein myös ole pehmeä?

Kärjistettynä esimerkkinä: Kun koira työntää kuonon hiirenloukuun syödäkseen juustopalan niin se räpsähtää kuonolle. Jos koira työntää kuonon myös seuraavaan loukkuun niin se on kova, muuten se on pehmeä? Mielestäni se on typerä jos se työntää kuonon uudestaan loukuun. Mutta ymmärrän että esim. suojelukoiralle se voi olla toivottu ominaisuus.

Toinen asia olisi jos kokeella mitattaisiin kuinka helposti koira pelästyy.

Ehkä tämä vain on (uskoakseni) pehmeän villakoiran (pehmeän?) omistajan mielipide...
[> [> [> [> [> [> [> Subject: Re: Luonnetestistä (kovuudesta)


Author:
Pirkko Ranta-aho
[ Edit | View ]

Date Posted: 16:41:12 02/25/03 Tue
Author Host/IP: 80.186.44.203

>Eikö koira joka oppii nopeasti positiivisesta palkitsemisesta usein myös ole pehmeä?

Miksei myös kova koira voisi oppia nopeasti positiivisesta palkitsemisesta? Uskoisin sen sijaan, että kova koira ei oppisi välttämättä kokemistaan ikävistä asioista, mutta pehmeä koira oppisi ja tästä hiirenloukkuesimerkkisi on oikein hyvä.

Toinen asia on sitten se, oppiiko oikein pehmeä koira asiat sillä tavoin kuin omistaja haluaisi. Ts. oikein pehmeän koira voi hyvinkin ottaa rangaistuksista "nokkiinsa" eikä enää suostu tekemään enää yhtään mitään, kun kovaan koiraan kovillakaan rankaisuilla (tai ikävien asioiden kokemisella) ei välttämättä ole vaikutusta.

Eli kuten aiemmin sanoinkin mukavin koira kouluttaa ei ole välttämättä se kaikkein kovin, muttei se kaikkein pehmeinkään.


Pirkko
[> [> [> [> [> [> [> [> Subject: Re: Luonnetestistä (kovuudesta)koulutettavuudesta


Author:
Sari Tuomivaara
[ Edit | View ]

Date Posted: 08:27:59 02/26/03 Wed
Author Host/IP: 193.166.21.101

Ja muistutettakoon vielä, että koira ja ohjaaja ovat aina PARI eli pitää sattua sopiva koira sopivalle ohjaajalle, jotta päästään hyviin tuloksiin. Toiselle sopii paremmin kovempi, toiselle pehmeämpi koira. Eri asia on sitten jo aivan liiallinen pehmeys (ottaa liikaa "nokkiinsa" pienistäkin vastoinkäymisistä). Ja kaikessa koulutuksessa pitäisi aina muistaa ajatella jokaista koiraa yksilönä ja miettiä miten juuri sitä koiraa koulutetaan. Erilaisten koirien kouluttaminen/koulutuksen seuraaminen kannattaa aina, muidenkin virheistä kuin omistaan kun oppii paljon ;-) !

Sari
[> [> [> [> [> [> [> [> [> Subject: Re: Luonnetestistä (kovuudesta)koulutettavuudesta


Author:
Tuula Koponen
[ Edit | View ]

Date Posted: 12:58:55 02/26/03 Wed
Author Host/IP: 193.210.135.6

Just näin!

Minulla on kaveri, jolla on tolleri (novascotian noutaja), joka on todella pehmeä. Mörköjä on joka paikassa, metsässä, kadulla jopa kotona välillä. Vähän, kun joku kilahtaa, niin koira on pelosta jäykkänä. MUTTA, tämä koira on treenannut pari vuotta hakumetsässä ja aloittaa kilpailemisen keväällä. Metsässä ei näy elettäkään pehmeydestä. Tosin koiran ohjaaja osaa harrastuksen ja tietää mitä koiran kanssa pitää tehdä ja miten aloittaa. Koira on todella uskomaton hakukoira. Pelkoja ei ole yhtään ja kun koiralle laitetaan pk-liivit päälle ja muutenkin valmistaudutaan metsään, niin jo ne valmistautumiset kertovat koiralle, että nyt on tulossa hauskaa ja mieluisaa työtä.

Olen yrittänyt omille koirilleni samaa, mutta tuloksetta. Eli minä olen luultavasti pilannut jotain treenien ensiaskeleilla, jota en pysty havainnollistamaan, kun en osaa lajia niin paljoa.

Näillä tollereilla on myös pk-oikeudet ja hakumetsässä tästä tollerista ei näy pehmeydestä jälkeäkään, vaikka muuten on selällään vähänkin jos joku vieras lähestyy tai sitten alkaa järjetön pelkoräksytys. Ehkä sitten joku toinen piirre peittää metsässä tämän pehmeyden, jotta koira pystyy tekemään vaadittavan työn ilolla. Tiedä häntä.

Tuula
[> Subject: Re: Isovillakoirat hakumetsässä


Author:
Eija Toivonen
[ Edit | View ]

Date Posted: 08:53:11 02/20/03 Thu
Author Host/IP: 195.156.222.177

No just joo...

Nyt ennen kaikkea tarvitsisit ryhmän jossa osataan katsoa koiraa koiran kannalta, ei sen pohjalta onko se PK-koira vai mikä tahansa muihin lajiryhmiin kuuluva koira.

Se vaan on niin monesti tuttu juttu, että ikänsä PK-koiria ja VAIN niitä kouluttaneet eivät sitten osaakaan todellisuudessa yrittääkään saada toisenlaista koiraa toimimaan.

Eikä se luonteen pehmeys eikä taistelutahdonkaan puute ole pelkästään niitä selittäviä tekijöitä, vaan se kokonaisuus. Monta PK-koiraakaan ei ole osattu viedä sen koiran mukaisesti, kun tää nyt on sakemanni niin AINAHAN näin on tällä rodulla tehty, ihan siis vain esmes.

Ja jos nyt oikein ymmärsin, niin sillä metsässä loppuu ns. "järki", ei kuule näe jne. Koskapa muualla se näemmä osaa homman.

Siispä yhtenä suurimpana juttuna olis saada sinulle ja koiralle yhteys myös siellä metsässä. Unohda hemmetissä nyt ne haukut ja muut ilmaisut vielä tässä vaiheessa, ne ehtii myöhemminkin.

Voi apua, paljon olis varmaan tehtävissä, mutta ensiarvoisen tärkeää sinun olisi päästä alussa mainitsemieni ihmisten joukkoon.

Missäpäin Suomea vaikutat?
[> [> Subject: Re: Isovillakoirat hakumetsässä


Author:
Pirkko Ranta-aho
[ Edit | View ]

Date Posted: 09:20:03 02/20/03 Thu
Author Host/IP: 80.186.44.203

>Eikä se luonteen pehmeys eikä taistelutahdonkaan puute ole pelkästään niitä selittäviä tekijöitä, vaan se kokonaisuus. Monta PK-koiraakaan ei ole osattu viedä sen koiran mukaisesti, kun tää nyt on sakemanni niin AINAHAN näin on tällä rodulla tehty, ihan siis vain esmes.

Hyvä pointti! Monessa lajissa näkee harjoittelijoita, jotka itsepintaisesti harjoittelevat jollain tyylillä, vaikkei se ko. koiralle sopisi lainkaan. Kun suoritus harjoittelun myötä vain huononee, jatketaan itsepintaisesti vain samaan tyylillä. Lopulta päädytään siihen tulokseen, että koira on huono.

Tässä Tuulan Siidankin tapauksessa muistelen, että Tuulan mielestä Siida vaikutti aluksi hyvinkin lahjakkaaksi haussa. Missä vaiheessa tilanne sitten muuttui? Vai ymmärriskö Tuula aiemmat kirjoituksesi jotenkin väärin?

Lisäksi luonnetesti on vain yksi juttu ja koirassa on paljon muitakin asioita kuin mitä luonnetestin tuloksista voidaan ehkä päätellä. Täysin samat arviot luonnetestissä saaneet koirat voivat todellisuudessa olla hyvinkin erilaisia.

Ja mielestäni kaikessa harjoittelussa isovillakoiran kanssa hyvän suhteen ja luottamuksen luominen koiraan on se ensiarvoisen tärkeä juttu, kyllä se koira ne "temputkin" sitten oppii.

Pirkko
[> [> [> Subject: Re: Isovillakoirat hakumetsässä


Author:
Tuua Koponen
[ Edit | View ]

Date Posted: 12:51:45 02/20/03 Thu
Author Host/IP: 193.210.135.160

Eli näinhän meille on siis käynyt siellä metsässä. Kaikki pk-kouluttajat ottivat tosi innoissaan meidät metsään, kun tiesivät, että tottis ym. yhteistyö sujuu saumattomasti. Siitä todisteena agilitykisat joita olemme takoneet jo pari vuotta ja menestyksekkäästi myös voittaneet, mm. viime kuussa Hesan kisoissa voitettiin maxi-2 nollatuloksella.

Aikamme treenattuamme, niin alamäki hakumetsässä alkoi. Eli nämä pk-kouluttajat eivät pysty enää auttamaan minua tässä harrastuksessa, sillä he eivät tiedä mitä pitäisi tehdä tässä vaiheessa, kun nouto ei onnistu. Kukaan ei voi väittää, ettei Siida ole ihmisystävällinen. Rakastaa ihmisiä yli kaiken, kun on minulla töissäkin mukana ja kaikki tykkää rapsuttaa sitä, mutta yhteistyö katkeaa metsässä. Menenkin, kun neidin juoksu loppuu, niin toiseen paikkaan treenaamaan, sillä siellä on ihminen joka ei katso rotua vaan koiraa. Hakumetsässähän minä en kouluta koiraa, vaan maalimiehet. Minä olen passiivinen suurimman osan ajasta, mitä metsässä tapahtuu. Minä vain käskytän. Maalimiehet hoitaa palkkauksen ja treenien kulun.

Olen luonut todella hyvän suhteen koiraani, sitä ei kukaan voi väittää vääräksi. En olisi voinut voittaa sitä mitä olen Siidalla voittanut ilman saumatonta yhteistyötä. Tämän tarinan tarkoitus oli herättää teitä antamaan kommentteja tähän asiaan, sen enempää puuttumatta henkilökohtaisuuksiin. Apua aina tarvitaan ja sitä otetaan vastaan. Mutta, jos yksin teen kaiken tämän isovillakoirien puolesta, niin ei hyvältä näytä, ajatellen niitä pk-oikeuksia. Mutta taistelen eteenpäin ja toivottavasti saan siellä toisessa paikassa sellaisen kouluttajan, joka todellakin pystyy keskittymään koiraan eikä katso pelkästään ulkokuorta. Vanhat pk-kouluttajat ovat tavoilleen pinttyneet ja nyt yksi isovillakoira tuli sotkemaan heidän koulutusmetodejaan ja heillä ei yksinkertaisesti ollut enempää minulle antaa.

Ja,niistä keskareista vielä, että olen seurannut niin monta vuotta keskareita agilitybaanoilla ja myös raunioilla, niin en ole nähnyt kertaakaan keskaria, jolla ei olisi luonnetta ja terhakkuutta. Keskarit ovat ns. kovempia tai mikä sitten oikea sana olisikaan. Ja tämä on vain ja ainoastaan minun mielipide.

Tuula
[> [> [> [> Subject: Re: Isovillakoirat hakumetsässä


Author:
Sari Tuomivaara
[ Edit | View ]

Date Posted: 13:32:03 02/20/03 Thu
Author Host/IP: 193.166.21.101

Kuvauksesi perusteella, koiraa siis näkemättä olisin sitä mieltä, että treeneissä pitäisi nyt ottaa ns. reilusti pakkia eli unohtaa ilmaisut toistaiseksi ja keskittyä vain koiran maalimiesmotivaation kasvattamiseen ja ehkä vähän koiran hallintaankin siellä metsässä. Koiran palkitsemisen suhteen kannattaa käyttää vilkasta mielikuvitusta eli kokeilla monia eri tapoja palkata koiraa, erilaisia makupaloja (raaka maha on meidän koirien suosikki maalimiesten kauhuksi...) ja sitten erilaisia leluja. Leeviä esim. palkitaan nykyään lähes ainoastaan tennispalloilla, vaikka on ahne koira niin nuo pallot tuntuvat sopivan paremmin palkitsemiseen.

Ilmaisun unohtaisin vähäksi aikaa siis ihan kokonaan, sitten kun muut touhut metsässä tuntuvat taas sujuvan niin ilmaisuharjoituksia vähitellen ihan muualla ei siis lainkaan siellä hakuharjoitusten yhteydessä. Vasta kun ilmaisu on todella hyvä ja varma muualla (monissa erilaisissa paikoissa) sitä voi taas alkaa yhdistään sinne hakuharjoituksiin ja silloinkin niin, että jos tarkoitus on panostaa ilmaisun treenaamiseen niin itse "hakutehtävä" on melko helppo (koira kohtaisesti täytyy löytää se kohtuus, ettei taas tehdä älykkään koiran mielestä liian helppoja harjoituksia, jolloin koira varmasti kyllästyy ja alkaa esim. sinkoilla pitkin pusikoita kuin höyrypää ;-).

Sari
[> [> [> [> Subject: Re: Isovillakoirat hakumetsässä


Author:
Eija Toivonen
[ Edit | View ]

Date Posted: 15:22:17 02/20/03 Thu
Author Host/IP: 195.156.222.177

Jos luit tarkkaan kommenttini, en puhunut yhteistyöstä vaan yhteydestä (tiedän teidät agi-kentiltä). Ja tarkoitan tällä juuri samaa, mitä esim. Sari viestissään sanoo:

älykäs koira saattaa tylsistyä ja tekee omia kivoja jippojaan, tai sitten harjoitus on liian vaativa liian aikaisin (enkä tarkoita tällä nyt sitä, että se koira olisi tyhmempi :)).

Toinen omaksuu nopeammin ja toisella tapaa kuin toinen.

Ja ei se nouto ole kaiken a ja o: oma koirani, westie, ei osaa kunnolla noutaa ja silti toimii aivan riittävän hyvin hakumetsässä (siis sillä tasolla mihin tuon koiran ropparakenteella, siis yksilönä, on mahdollisuus). Mieluummihan tuo omani saaliinsa "tappaa", ja osan aikaa mielipiteellä, tää on mun enkä muille anna.
Enkä voisi kuvitellakaan että mitään reeniä omalla koirallani pystyisin junnaamaan useasti samalla kertaa, siin näkyis piankin kui veltto koira osaa olla ku ei kiinnosta.

Ja oma koirani on luonnetestattu, hieman pehmeä jne. samalla se on hirveän signaaliherkkä, mutta näistä jutuista ei ole kauheasti ollut ongelmaa hakureeneissä (tai jälki) koska minulla on ollut onni päästä porukkaan jossa osataan lukea koiraa. Ja auta armias sitä hienoa taitoa että he myös osaavat lukea sitä ohjaavaa ihmistäkin eli miten siis se parivaljakko keskenään yhdessä parhaiten saataisiin toimimaan.

Tulipahan kehuttua kauhiasti :).

Eikä tarkoitus ole mollata pk-koiria, niistä moni on kuitenkin huippukoiria omilla tavoillaan.

Ja ikävä kyllä aina se on se joku, joka joutuu/pääsee avaamaan sitä polkua muille saman rodun harrastajille, itse olen sen huomannut oman rotuni kohdalla, jota ei kauheasti mielletä käyttöön, vaan vain näyttöön. Onneksi tuo katsantokanta on jo hiukan romuttumassa, mutta pitkän ajan työ on vielä edessä.

Sanottakoon nyt sitten, että treenaan juuri Sarin kanssa parissakin reeniporukassa, ja hänen kauttaan keskarit ja villikset yleensä on tulleet tutummaksi ja sitä myötä olen kiinnostunut rodusta aina vain enempi ja enempi.

Paljolti Sari tuossa sanoikin hyviä jippoja reeneihin. Yksi kokeiltava seikka on myös se, että jollakin kertaa olet koirasi kanssa reeneissä ja lopuksi yksi tai kaksi maalimiestä lähtee metssän niin että koira näkee ne. Mutta sepä ei pääsekään niitä sieltä hakemaan, vaan te lähdette pois ja ne maalimiehet jäävät siis sinne. Koiralle jää muistikuva seuraavaa reeniä ajatellen, että pirskatti, sinnepä jäi ne ihmiset ja into kenties kasvaa tulevaa reeniä ajatellen.

Kaikki kuitenkin tosiaan on yksilöllistä, ja toinen miettii ennen kuin ryysää pää viidentenä jalkana tuhatta ja sataa hullun kiilto silmissä.

Paljon tarvitaan sinultakin, kekseliäisyyttä ja sitä todellista oman koiran tuntemista, miten se mihinkäkin suhtautuu kussakin tilanteessa eikä ne reaktiot ole aina samat, ei lähestulkoonkaan. Makupalat/lelut, oma joku HIANO kehusana opetettuna koiralle jne. kuten siis Sarikin kommentoi. Et pääse ehkä helpolla, mutta se palkkio mitä onnistumisesta saat, se on poikaa.

Maltti on valttia, ota koirastasi oppia. Mieti ennen kuin teet :).
[> [> [> [> Subject: Re: Isovillakoirat hakumetsässä


Author:
Pirkko Ranta-aho
[ Edit | View ]

Date Posted: 16:45:59 02/20/03 Thu
Author Host/IP: 80.186.44.203

>Eli nämä pk-kouluttajat eivät pysty enää auttamaan minua tässä harrastuksessa, sillä he eivät tiedä mitä pitäisi tehdä tässä vaiheessa, kun nouto ei onnistu

En kyllä usko, että kaikki PK harrastajat olisivat rotuennakkoluuloisia, kuten ymmärrän sinun esittäneen. Ainakin minä olen tavannut paljon ihan toisenlaisia PK harrastajia.

>Aikamme treenattuamme, niin alamäki hakumetsässä alkoi.

Sittenhän harjoituksessa on tosiaan joku mennyt pieleen. Toivottavasti siellä toisessa paikassa tilanne paranee.

>Vanhat pk-kouluttajat ovat tavoilleen pinttyneet

Tunnen paljon avarakatseisia palveluskoiraharrastajia. En kyllä ihan samoin kun en tekisi yleistyksiä isovillakoirista vain sinun tai minun yhden tai kahden koiran perusteella, en yleistäisi PK harrastajia tuolla tavoin.

Harrastin myös aikanani agilityä ja sen teki mielestäni esim. TOKOa helpommaksi se, että jo itse suoritus oli koiralleni palkitseva, eikä sitä tarvinnut samalla tavalla motivoida kuin esim. TOKOssa.

>Hakumetsässähän minä en kouluta koiraa, vaan maalimiehet.

Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, ettet sinä koiraasi myös niissä hakutreeneissä vaikuttaisi. Harrastin myös aikanani raunioita isovillakoirani kanssa, mutta meillä ongelma oli mielestäni se, että vaikka koira nuori olikin niin se odotti liikaa ohjeita minulta ja kiinnitti minuun ylipäätään liikaa huomiota. Olen myöhemmin ajatellut, että syy siihen saattoi olla se, että koira oli jo runsaan kahden vuoden iässä TOKO valio ja agilityssäkin paljon kilpaillut. En tiedä.

>Mutta, jos yksin teen kaiken tämän isovillakoirien puolesta, niin ei hyvältä näytä, ajatellen niitä pk-oikeuksia.

En ylipäätään ymmärrä, miksi pk-oikeuksia villakoirille tulisi hakea, harrastusmahdollisuuksia kun niitä ilmankin on vaikka kuinka paljon.

Pirkko
[> [> [> [> [> Subject: Re: Isovillakoirat hakumetsässä


Author:
Tuula koponen
[ Edit | View ]

Date Posted: 12:42:21 02/21/03 Fri
Author Host/IP: 193.210.135.27

Ensinnäkin, villakoirapiireistä tuli toivomuksia, että näitä pk-oikeuksia haettaisiin ja minä rupesin keskushenkilöksi. Suosituskirjeitä tuli tosi mukavasti, jotka voisi esittää villakoirakerhon hallitukselle. Sen takia minä tässä häsään tämän asian kanssa. Mutta pahalta näyttää tämä eteneminen. Villakoiria ei taida olla tarpeeksi, jotta saisimme edes kilpailutuloksia kahdenvuoden aikana sekä 5 koiraa pitäisi käydä bh-kokeessa hyväksytysti, jotta voisin edes alkaa ajamaan asiaa eteenpäin.

Ja noista pk-ihmisistä. Nämä pk-kouluttajat ovat ystäviäni ja todella yrittivät aluksi tehdä kaikkensa, jotta minulla ja koirallani menisi hyvin, sillä tiesivät alusta asti, kuinka minulla on kova kilpailuvietti ja koulutusvietti. Mutta en tietenkään voi yleistää kaikki pk-ihmisiä, että he olisivat rotuennakkoluuloisia, tai ylipäätänsä ei-halukkaita kouluttamaan ns. vääränrotuisia koiria. Nämä pk-KOULUTTAJAT eivät vaan pystyneet antamaan niin paljon tietoa, mitä olisin tarvinnut, että olisin voinut jatkaa harrastusta. Siis kyse on siis juuri näistä kolmesta pk-kouluttajasta, ei pk-ihmisistä yleensä. Nämä kouluttajat eivät ole joutuneet tällaiseen tilanteeseen ennen, sillä he eivät ole kouluttaneet kovinkaan kauan ja siksi tämä koulutusmetodi saattoi olla vähän väärä. Yritän korjata virheet ja saada koirani uudelleen innostumaan siellä uudessa porukassa.

Palkkauksesta vielä, että pallohan on tosi mahtava palkka. Siida onkin hakenut jo viime syksynä pallon maalimieheltä, joka oli jo valmiissa piilossa, mutta kouluttajat olivat sitä mieltä, että pallo tulisi mahd. nopeasti vaihtaa rullaan. Ja näin siinä on sitten käynyt. Ei kiinnosta. Mutta odotan kovin, että pääsen siihen uuteen porukkaan, jossa vetäjänä on todella kokenut vanhempi nainen, joka kilpailee itse on kouluttanut n. 20 vuotta jo eri lajeja. En luovuta vielä. Mehän olemme ihmisiä vain ja aina ei voi saada täydellistä opetusta tai vaatia täydellistä opetusta.

Onnea erikoisnäyttelyyn niille, jotka osallistuvat ja hyvää kevään jatkoa kaikille.

Eiköhän tätä asiaa ole jo puitu tarpeeksi tällä palstalla.

Tuula
[> [> [> [> [> [> Subject: Re: Isovillakoirat hakumetsässä


Author:
Sari Tuomivaara
[ Edit | View ]

Date Posted: 13:26:25 02/21/03 Fri
Author Host/IP: 193.166.21.101

Kerrankin mielenkiintoinen puheenaihe ja nyt sitä kielletään jatkamasta ;-(...

Onnea ja menestystä ja ennenkaikkea pitkää pinnaan sinne harjoituksiin, vastoinkäymisetkin pitäisi jaksaa ottaa opettavaisina ja ainakin minä kuulisin kovin mielelläni jatkossakin niin edistyksestä kuin mahdollisista ongelmistakin, mielestäni juuri tällaisia juttuja pitäisi enemmän pohdiskella täällä saman rodun harrastajien parissa.

Kaikenkaikkiaan nuo palveluskoiraliiton tulosvaatimusjutut ovat sinänsä tyhmä juttu, että liian helposti tulee mukavasta harrastamista liian vakavamielistä kun koko ajan pitäisi pystyä näyttämään muille, että tämänkin rotuinen koira voi pärjätä (tiedän omasta kokemusta, ei ole siis tarkoitettu mitenkään kritiikiksi sinulle). Ja sitten kun tulee vastaan ihmisiä, joiden mielestä koirasi hyvät puolet ovat varmaankin vain tuon YKSILÖN ominaisuuksia ja ne huonot puolet varmasti RODUN ominaisuuksia. Nykyään sille jaksaa jo nauraa, mutta jossain vaiheessa tuppasi kyllä tosissaan kiukuttamaan. Onneksi ajan kanssa on löytynyt sellaiset mukavat ja avarakatseiset treeniporukat, joissa ei tuollaisista asioista enää tarvitse murehtia. Toivottavasti sinäkin löydät :)!

Sari
[> [> [> [> [> [> [> Subject: Re: Isovillakoirat hakumetsässä


Author:
Pirkko Ranta-aho
[ Edit | View ]

Date Posted: 14:24:27 02/21/03 Fri
Author Host/IP: 80.186.44.203

>Kaikenkaikkiaan nuo palveluskoiraliiton >tulosvaatimusjutut ovat sinänsä tyhmä juttu

Samoin kuin se, etteivät palveluskoirakokeisiin saa vapaasti osallistua kaikenrotuiset koirat vaan pitää olla ne palveluskoiraoikeudet. Tuntuu esim. epäreilulta se, että vain muutaman mahdollisen PK-harrastajavillakoiran takia SVK joutuisi maksamaan palveluskoiraliitolle vuosittain korvauksia palveluskoiraoikeuksista. Kääpiöt ja toyt eivät voisi kuitenkaan osallistua PK-kokeisiin ja hyvin harva keskareistakaan.

Ehkäpä useamman villakoiran kannattaisi näyttää ensin kyntensä esim. siellä raunioilla. Toki minäkin suhtaudun periaatteessa myönteisesti monipuoliseen harrastamiseen villakoiran kanssa (olenpa jopa ollut joskus aikanaan näitä PK oikeuksien hakemistakin mitettimässä), mutta ihan turhasta ei kannata mielestäni maksaa. Samoin on mielestäni turhaa kenenkään ottaa harjoittelemisesta paineita vain näiden PK oikeuksien hakemisen vuoksi. Mielestäni harjoittelun ja kilpailemisenkin tulisi olla nimenomaan mukava harrastus eikä mitään väkisin hampaat irvessä puurtamista. Silloin siitä ei nauti harrastaja eikä koirakaan.

Pirkko
[> [> [> [> [> [> [> Subject: Re: Isovillakoirat hakumets�ss�


Author:
veli-pekka suuronen
[ Edit | View ]

Date Posted: 10:57:59 02/26/03 Wed
Author Host/IP: 80.74.192.67

miksi muuten palveluskoiraliitolla yleensäkin on jotkut määritellyt palveluskoirarodut, jotka saavat osallistua kokeisiin? eikö olisi kaikkien kannalta hyödyllisempää myös koirien todellista käyttöä ajatellen löytää kaiken rotuisista (tai roduttomista) koirista ne, jotka pystyvät oikeisiin töihin? onko kyseessä joku historiallinen juttu mahdollisesti?

itse olen sitä mieltä, että pelastuskoiraliitto on oikeammalla tiellä, niille kun kelpaa mikä tahansa koira, jos se vain osoittaa kykyä (oppia) töihin.
[> [> [> [> [> [> [> [> Subject: Re: Isovillakoirat hakumets�ss�


Author:
Sari Tuomivaara
[ Edit | View ]

Date Posted: 12:57:12 02/26/03 Wed
Author Host/IP: 193.166.21.101

Täysin samaa mieltä, siksipä nykyään puuhaillaankin tuolla Pelastuskoiraliiton puolella. Monessa muussa maassa esim. Ruotsissa ja käsitteekseni myös useissa keski-Euroopan maissa ei moisia roturajoituksia edes ole, mutta meillä se tuntuu olevan joidenkin mielestä tie tuhoon jos kaikki rodut saisivat kokeisiin osallistua ;-) varsinkin kun nykyiset PK-kokeet ovat melkoisen kaukana siitä mitä koiralta todellisuudessa vaaditaan esim. pelastuskoirahommissa tai muussa todellisessa käytössä.

Sari
[> Subject: Re: Isovillakoirat hakumetsässä


Author:
Sari Tuomivaara
[ Edit | View ]

Date Posted: 11:35:45 02/20/03 Thu
Author Host/IP: 193.166.21.101

En ehtinyt lukea läheskään kaikkia vastauksia, joten anteeksi jos joku muu on jo samoja juttuja kirjoitellut...

Ensinnäkin tuosta koiran pehmeydestä, kun katselee luonnetestituloksia niin taitaa olla kaikista yleisin tuo +1 eli hieman pehmeä (jos muistan määritelmän oikein) lähes rodussa kuin rodussa. Kovia koiria on lopulta suht vähän luonnetestien mukaan. Lisäksi satun tuntemaan koiria, joilla pehmeys on miinus merkkisellä puolella (olikohan peräti -2?) mm. koiran joka on toiminut hälytysryhmässä pelastuskoirana hyvällä menestyksellä vuoden vanhasta lähtien, muistaakseni kaikkiaan 7 vuotta. Toinen vastaavan "pehmyinen" koira kilpailee haussa hyvällä menestyksellä (en muista onko nyt 2- vai 3-luokassa). Ensinnäkin luonnetesti kertoo vain sen päivän ja sellaisen testauksen antaman kuvan koiran kovuudesta tai pehmeydestä. Ja siksi toiseksi tärkeintä on, että ohjaaja tuntee koiransa ja mielellään vielä löytää tuekseen kokeneempia lajin harrastajia, jotka osaavat ihan oikeasti kouluttaa koiria niiden omilla ehdoilla eikä vain yhdellä ja samalla mallilla. Omakin vanhempi keskarini on testattu +1 hieman pehmeäksi, kuitenkin koira ns. työtä tehdessään (agility, haku, etsintä...) on kaikkea muuta kuin sillä tavalla pehmeä, että se jotenkin koulutusta häiritsisi eli ottaisi esim. kauheasti itseensä jos vähän satuttaa itseään tai ei löydä tms. Päinvastoin, tämä koira on erittäin sitkeä siinä mitä tekee ja on useita kertoja lentänyt hurjia kuperkeikkoja ja ennenkuin itse olen ehtinyt kunnolla edes henkäistä on koira jo jatkanut matkaansa ;-). Ongelmat koulutuksessa ovat olleet ihan muita kuin pehmeyteen liittyviä ja ongelmia toki tulee kaikille vastaan jossain vaiheessa.

Siidan tapauksessa minusta tuntuu lähinnä hurjalta tuo etenemistahti, että puolen vuoden harjoittelulla koiralle pitäisi olla esim. ilmaisut kunnossa, huh, huh... meillä ei aina ole siinä vaiheessa edes päätetty koiran ilmaisutapaa!

Voisin kirjoittaa aiheesta kilometritolkulla, mutta eihän sitä kukaan jaksaisi lukea ;-)!

Sari
[> [> Subject: Kylläpäs :-)


Author:
Pirkko Ranta-aho
[ Edit | View ]

Date Posted: 12:27:21 02/20/03 Thu
Author Host/IP: 80.186.44.203

>Voisin kirjoittaa aiheesta kilometritolkulla, mutta eihän sitä kukaan jaksaisi lukea ;-)!

Ihan varmasti jaksaisi!

Pirkko
[> [> Subject: Re: Isovillakoirat hakumetsässä


Author:
Tuula Koponen
[ Edit | View ]

Date Posted: 12:56:50 02/20/03 Thu
Author Host/IP: 193.210.135.160

Niin minustakin tuntui tuo etenemistahti aika hurjalta. Tuntui, että menin heidän koirien tahtii, jotka kilpailevat jo hakukisoissa. Enhän minä maalaistyttö osaa sanoa mitään väliin, kun en aikaisemmin ole harrastanut kyseistä lajia. Teen vaan, niin kuin he sanovat. Niinhän sitä kaikissa treeneissä tehdään.

Tulipahan hyviä kommentteja kirjoituksissa, mutta kiusaan teitä vielä jatkossakin tästä asiasta, sillä tarvitsisi tosiaankin tietää vähän isovillakoiraharrastajia, että onko heitä tällä samalla saralla harrastamassa, että kannattaako niitä oikeuksisa hakea.

Tuula
[> [> [> Subject: Re: Isovillakoirat hakumetsässä


Author:
Sari Tuomivaara
[ Edit | View ]

Date Posted: 13:23:04 02/20/03 Thu
Author Host/IP: 193.166.21.101

Jos sieltä esim. pääkaupunkiseudun ympäristöstä löytyisi useampia harrastajia niin teidän kannattaisi harkita ihan oman ryhmän perustamista ja pyytää ryhmään joku kouluttaja auttamaan se alkuun ja ehkä välillä kommentoimaan kuinka edetä. Ellet sitten onnistu löytämään jotain muuta "avarakatseisempaa" treeniporukkaa, mutta se ei aina ole helppoa...

Sari



Forum timezone: GMT+2
VF Version: 3.00b, ConfDB:
Before posting please read our privacy policy.
VoyForums(tm) is a Free Service from Voyager Info-Systems.
Copyright © 1998-2019 Voyager Info-Systems. All Rights Reserved.