VoyForums
[ Show ]
Support VoyForums
[ Shrink ]
VoyForums Announcement: Programming and providing support for this service has been a labor of love since 1997. We are one of the few services online who values our users' privacy, and have never sold your information. We have even fought hard to defend your privacy in legal cases; however, we've done it with almost no financial support -- paying out of pocket to continue providing the service. Due to the issues imposed on us by advertisers, we also stopped hosting most ads on the forums many years ago. We hope you appreciate our efforts.

Show your support by donating any amount. (Note: We are still technically a for-profit company, so your contribution is not tax-deductible.) PayPal Acct: Feedback:

Donate to VoyForums (PayPal):

Login ] [ Main index ] [ Search | Check update time | Archives: 123[4]56 ]
Subject: Muuttuuko villakoirien väri iän myötä?


Author:
Kaarina Nieminen
[ Next Thread | Previous Thread | Next Message | Previous Message ]
Date Posted: 17:28:35 01/19/03 Sun
Author Host/IP: 193.229.6.165

Olen katsellut melkoisen ajan villakoiria "sillä silmällä", niin näyttelyissä, kadulla kulkiessa kuin agilitykilpailuissakin. Jututtanut eri kokoisten ja väristen omistajia.
Nyt mieleeni tulikin, että muuttuuko villakoirien väri radikaalistikkin iän myötä? Siis esim. aprikoosi haalistuu vaaleankeltaiseksi, ruskea haaleanvaaleanruskeaksi, musta harmaaksi? Onko eroja linjoilla, koolla?
Sillä haaveilen isosta tai keskarista mustasta villakoirasta näyttelyihin ja agilityyn. Niissä on sitä jotain... Mutta nyt olen nähnyt ainakin yhden mustan, joka onkin varsin nuorella iällä vaalentunut aivan harmaaksi. Eli ilm. näyttelyihin ei ole asiaa? Vai miten tuomarit suhtautuvat asiaan?
Voiko ruokavaliolla tms. vaikuttaa asiaan? Tai onko tämä haalistuminen hyvin harvinaista? Tai eri väreillä erilaista?

[ Next Thread | Previous Thread | Next Message | Previous Message ]

Replies:
[> Subject: Re: Muuttuuko villakoirien väri iän myötä?


Author:
Pirkko Ranta-aho
[ Edit | View ]

Date Posted: 18:04:56 01/19/03 Sun
Author Host/IP: 80.186.44.203

Olen omistanut useita mustia isovillakoiria. Suurin osa on säilynyt suht hyvinä mustina vanhaksi asti. Jokunen ihan pikimustinakin ihan kuolemaansa asti lukuunottamatta muutamia mustan turkin seassa olevaa valkoisia karvoja ja harmaantunutta kuonoa. Sitten kaksi mustista isovillakoiristani on ns. "menettänyt väriään" myöhemmällä iällä. Tämä värin menettäminen saattaa kuitenkin olla eriasteista eri koirilla.

On esitetty, että mustilla villakoirilla on kahdenlaisia halistavia geenejä: jo lähes pentuna haalistumisen aiheuttava geeni, ja myöhemmin aikuisiällä haalistumisen aiheuttava geeni. Ruskeillä on lisäksi vielä oma haalistava geeni (jolla ei ole vaikutusta mustaan väriin).

Viime kesänä veteraaniluokassa kilpaili mustaksi rekisteröity nyt lähinnä sininen tai harmaa isovillakoiranarttu. Tietääkseni koira kävi kolmessa näyttelyssä, joista tuloksena oli 2 serttiä, VSP ja ROP sijoitukset.

Villakoirien väreistä löydät lisätietoja kotisivuiltani:

http://www.sirascot.com

Linkki terveys ja sillä villiksen värit (yritän ehtiä lisätä artikkeliin siitä puuttuvat kuvat pikaisesti).

Pirkko
[> [> Subject: Korjaus


Author:
Pirkko Ranta-aho
[ Edit | View ]

Date Posted: 18:19:16 01/19/03 Sun
Author Host/IP: 80.186.44.203

Värikirjoitus löytyy linkin "Jalostus" ja sieltä "Villiksen värit" alta.

Olen nyt lisännyt artikkeliin kuvatkin. Ja osoitehan oli:
http://www.sirascot.com

Pirkko
[> Subject: Re: Muuttuuko villakoirien väri iän myötä?


Author:
Merja Jokela
[ Edit | View ]

Date Posted: 10:57:05 01/20/03 Mon
Author Host/IP: 193.65.220.253

>>Nyt mieleeni tulikin, että muuttuuko villakoirien väri radikaalistikkin iän myötä?

Harmaat villakoirat syntyvät kokonaan mustina ja niiden värien siis kuuluukin muuttua iän myötä.

>>Mutta nyt olen nähnyt ainakin yhden mustan, joka onkin varsin nuorella iällä vaalentunut aivan harmaaksi.

Tähän vastattiin, että

>>Viime kesänä veteraaniluokassa kilpaili mustaksi rekisteröity nyt lähinnä sininen tai harmaa isovillakoiranarttu. Tietääkseni koira kävi kolmessa näyttelyssä, joista tuloksena oli 2 serttiä, VSP ja ROP sijoitukset.

Täsmennys edelliseen. Kyseinen isovillakoiranarttu kilpaili viime kesänä neljässä näyttelyssä veteraaniluokassa, ollen kerran ROP-VETERAANI (ja ROP) ja kerran VSP–VETERAANI. 2 serttiä 11 –vuotiaana on kyllä hieno saavutus!

Iän lisäksi tässä tapauksessa merkitystä saattaa olla silläkin, että tämä koira ei ole tyypillisesti värinsä menettänyt, haalistunut musta, vaan väriltään tasaisen vaalean harmaa, joten on mahdollista, että sen kohdalla ei aina ole otettu kantaa väriin haalistuneena mustana vaan se on ehkä epähuomiossa arvosteltukin harmaana (siis vaikka onkin mustaksi rekisteröity).

Oma musta isovillakoirakasvattini, ehkä tyypillisemmin värinsä iän myötä hiukan menettänyt (tummanharmaa, mutta kuitenkin enemmän musta kuin harmaa, siis sen värinen että siitä näkee, että sen kuuluisi olla musta), kilpaili myös veteraanina toissa kesänä kolmessa kansainvälisessä näyttelyssä ja oli kerran ROP ja kerran VSP (ja kahdesti ROP –veteraani) ja sai siis myös kaksi CACIBia jo väriänsä menettäneenä. Samoin omat mustat isovillakoirani ovat ikääntyneinä pärjänneet ihan kivasti hiukan harmaantuneinakin, yksi tuli jopa Vuoden Voittajaksi Messukeskuksessa.

Nuoremman koiran voi kuitenkin olla värinsä menettäneenä vaikeampi sijoittua näyttelyissä riittävän korkealle päästäkseen serteistä kilpailemaan – varsinkin uusilla näyttelysäännöillä, kun on voitettava luokkansa päästäkseen jatkoon. Ja ainakaan nuori koira ei voi olla ROP- tai VSP –veteraani ;-)

T. Merja
[> [> Subject: Re: Muuttuuko villakoirien väri iän myötä?


Author:
Pirkko Ranta-aho
[ Edit | View ]

Date Posted: 12:44:52 01/20/03 Mon
Author Host/IP: 80.186.44.203

>Nuoremman koiran voi kuitenkin olla värinsä menettäneenä >vaikeampi sijoittua näyttelyissä riittävän korkealle >päästäkseen serteistä kilpailemaan – varsinkin uusilla >näyttelysäännöillä, kun on voitettava luokkansa >päästäkseen jatkoon.

Kyllä ja varmaan tähänkin asti olisi varmaan ollut aika vaikeaa saada nuorelle koiralle serttejä, jos kehässä olisi esitetty esim. pahasti värinsä menettänyt musta koira (ellei tuomari sitten olisi tätä koiraa luullut vaikkapa "oikeasti" harmaaksi).

Pirkko
[> Subject: Re: Muuttuuko villakoirien väri iän myötä?


Author:
Sanna Koponen
[ Edit | View ]

Date Posted: 11:04:19 01/20/03 Mon
Author Host/IP: 62.237.19.17

haalistuminen on ikävä ja suuressa määrin perinnöllinen taipumus monissa villakoirakannoissa.

Rotumääritelmä sanoo seuraavaa aprikoosista:


Aprikoosi
Värin tulee olla yhtenäinen vivahtamatta beigeen tai kerman väriin, punaiseen tai punaruskeaan tai ruskean eri sävyihin.

Nykyään aprikoosi kantoihin on sekoitettu väriltään punaisia koiria, joilla on perimässään voimakkaasti haalistava tekijä. Tästä syystä olen itse törmännyt harmaan värisiin aprikooseihin. Harhaluulo siitä, että tummanvärinen (punainen, joka muuten on värivirhe aprikoosissa) kompensoi väriä vaalean yksilön kanssa on ihmeen tiukassa kasvattajilla. Päin vastoin se haalistaa ajanmyötä ennestään vaaleaa linjaa. Jos sitten ei tee ratkaisua ja siirry kasvattamaan kokonaan punaisia koiria, jotka nekin haalistuvat. Punaisen haalistuneen koiran tunnistaa useasti harmahtavasta sävystä sekä tukikarvojen väristä (toki vaihtelee). En tuomitse punaista väriä vaan, punaista pitäisikin käyttää mielestäni erittäin harkiten puhtaisiin aprikoosi linjoihin. Muut värit aprikoosi taustassa (kuten harmaa, valkoinen ja musta) saavat aikaiseksi jos jonkinlaisia yllätyksiä yhdistettäessä ne punaiseen väriin. Meillä olevat punaiset koirat ovatkin useasti aprikoosi-punainen taustaisia jo itse.

Miten itse jalostaisin aprikoosi väriä?
Itse valitsisin mahdollisimman saman värisinä säilyneitä yksilöitä ja yhdistäisin ne. Näin toivoisin pääseväni haalistavasta geenistä eroon, jolloin värit alkaisivat pysyä samana läpi iän. Olen nähnyt kauniita veteraaneja aprikooseissa joilla on vielä hyvä väri. Kun tällaisen koiran näen tutkin miten ja mistä se on tehty.....
Tästä tiedosta saattaa jatkossa jalostusvalintoja tehdessä olla hyötyä.

Tulee kuitenkin muistaa, että värijalostaminen on vain yksi osanen koirajalostamista. Osa suurempaa kokonaisuutta, jossa tasapainottelee, ulkonäkö, luonne sekä terveys.

T:Sanna
[> [> Subject: Re: Muuttuuko villakoirien väri iän myötä?


Author:
Kaarina Nieminen
[ Edit | View ]

Date Posted: 22:02:31 01/20/03 Mon
Author Host/IP: 193.229.6.165

Kiitos vastauksista!
Eli jos haluan todella mustan ison villakoiran, niin pitänee perehtyä tarkasti linjoihin? Miten osaan mahdollisesti erottaa pikkupennusta "oikean" mustan ja sinisen mustan? Tai harmaan. Onko tämä edes mahdollista?
Vaikuttaako turkin ajelu/pituus väriin? Esim. aiemmin pitkässä turkissa ollut ajellaan lyhyeksi ja väri haalistuu nopeasti tämän seurauksena?
Mites nämä musta-valkoinen risteytykset? Eräs ystävällinen selitti, että niitä on tehty muutama Suomessakin poikkeusluvilla. Pitääkö ne paremmin värin? Entäs niiden jälkeläiset?
Tämä värijuttu voi nyt teistä tuntua hassulta ja turhalta, mutta toivoisin saavani oikeasti mustan villakoiran, en koiraa joka jo 3v. näyttää harmaalta... Sillä aikani tarkemmin villakoirien kuviakin katsottuani, tuntuu se musta iso oikealta vaihtoehdolta. Kerta ei väreillä ole kauheasti merkitystä luonteeseen.
[> [> [> Subject: Re: Muuttuuko villakoirien väri iän myötä?


Author:
Pirkko Ranta-aho
[ Edit | View ]

Date Posted: 00:22:34 01/21/03 Tue
Author Host/IP: 80.186.44.203

>Eli jos haluan todella mustan ison villakoiran, niin >pitänee perehtyä tarkasti linjoihin?

Jos löydät pennun, jonka sukutaulussa on lähes pelkästään vanhuuteen asti hyvän värisinä mustina säilyneitä mustia koiria niin todennäköisyys sille, että tällaisista vanhemmista syntynyt pentu on myös hyvän värinen musta on varmaankin aika suuri (riittänee myös se, että pennun vanhemmat säilyttäisivät mustan värinsä vanhuuteensa asti. Tosin tätähän ei mitenkään voi ennalta tietää). Ongelma saattaa kuitenkin olla löytää tallainen yhdistelmä. Ja toinen ongelma on saada oikeaa tietoa sukutaulun koirien väreistä ainakin kahdesta syystä: se mitä joku pitää hyvänä mustana saattaa toisen mielestä olla jopa huono musta. Lisäksi esim. näyttelyistä saadut värilausunnot voivat olla epäluotettavia.

Toisaalta myös väriristeytyksestä syntyneet pennut voivat olla hyvinkin erilaisia "mustia". Hyvällä onnella esim. musta/valko väriristeytyksestä saattaa saada hyvän mustan ja toinen ääripää on sitten jo pennusta lähtien haalistunut musta.

>Miten osaan mahdollisesti erottaa pikkupennusta "oikean" >mustan ja sinisen mustan?

Olemme aiemmin puhuneet mustasta ja sinisestä (sinisenmusta lienee hyvä musta, mutta sininen villakoira on lähinnä ukkospilven värinen). Ja vastaus kysymykseesi todennäköisesti et erota sinistä ja hyvää mustaa pikkupentuna toisistaan millään (tai hyvää ja huonoa mustaa), harmaiden kasvattajat osannevat kommentoida tuota harmaata.

>Vaikuttaako turkin ajelu/pituus väriin? Esim. aiemmin >pitkässä turkissa ollut ajellaan lyhyeksi ja väri >haalistuu nopeasti tämän seurauksena?

Pohjavilla voi olla huonomman väristä kuin peitinkarva ja näin silloin, kun turkki leikataan lyhyeksi pohjavilla tulee paremmin näkyviin ja väri näyttää lyhyenä huonommalta. Kuitenkin jos koira on aiemmin pidetty jossain leikkausmallissa, esim. continentaalissa niin ajelluissa osissa, esim. kuonossa ja takaosassa harmaantuminen olisi mielestäni pitänyt olla jo ennen lyhyeksi leikkaamiseta näkyvissä. Samoin lyhyemmiksi saksituissa osissa kuten etupalloissa, sämpylöissä, selän päällä. Ts. jos koiran on continentaalissa esiintynyt kuonosta hännänpäähän asti pikimustana ja muutuu sitten lyhyeksi ajelun jälkeen kauttaaltaan harmaaksi lähes yhdessä yössä epäilisin, ettei koiran omistajalla ole ihan puhtaat jauhot pussissa. Tosin harmaantuminen saattaa edetä yllättävänkin nopeasti. Jos musta koiran on pidemmän aikaa saksimatta ja peitinkarva peittää ponjavillan, niin kun koira taas saksitaan saattaa olla yllätys, kuinka huononväriseltä karva voi näyttää niissä osissa, joissa pohjavilla ja peitinkarva ovat yhtä pitkät (esim. takapuolen päällä).

>Mites nämä musta-valkoinen risteytykset? Pitääkö ne >paremmin värin? Entäs niiden jälkeläiset?

Ei varmaankaan paremmin kuin jos astutetaan keskenään hyvänvärisiä mustia. Ja näissä risteytyksissä on usein ongelmana se, ettei valkoisen osapuolen ilmiasusta voi päätellä, millainen vaikutus sillä voi mustiin pentuihin olla. Ymmärtääkseni musta/valkoristeytyisistä on saatu kaikkia värisävyjä mustan ja valkoisen väliltä. Hyvällä onnella myös hyviä mustia. Henkilökohtaisesti kyllä käyttäisin mieluummin jalostukseen hyvänväristä väriristeytyksestä syntynyttä mustaa kuin huononväristä mustien vanhemipien jälkeläistä.

Mutta mitään takuuta mustan värin säilymisestä en usko kenenkään kasvattajan voivan sinulle antaa. Ja todellakin väri on koirassa vain yksi asia. On monta muuta paljon tärkeämpää seikkaa, johon jalostuksessa tulee kiinnittää huomiota. Esim. se sukusiittoisuus.

Pirkko
[> [> [> [> Subject: Re: Muuttuuko villakoirien väri iän myötä?


Author:
Kaarina Kiskonen
[ Edit | View ]

Date Posted: 09:30:11 01/21/03 Tue
Author Host/IP: 193.210.145.2

Hei!
Olen kasvattanut muutaman keskikok.harmaan pentueen. Nämä harmaat ovat syntyessään täysin mustia, mutta harmaantuminen alkaa nopeasti niin, että 8 viikon vanhoina pennuilla on jo harmaat kasvot ja varpaat. Harmaantuminen lisääntyy iän mukana ja koirat ovatkin harmaita jo noin vuoden iässä. Tosin aikuisen harmaan sävy voi vaihdella tummasta vaaleampaan harmaaseen.
T. Kaarina
[> [> Subject: Re: Muuttuuko villakoirien väri iän myötä?


Author:
Pirkko Ranta-aho
[ Edit | View ]

Date Posted: 11:26:37 01/22/03 Wed
Author Host/IP: 80.186.44.203

Kirjoitit Sanna:

>Harhaluulo siitä, että tummanvärinen (punainen, joka muuten on värivirhe aprikoosissa) kompensoi väriä vaalean yksilön kanssa on ihmeen tiukassa kasvattajilla. Päin vastoin se haalistaa ajanmyötä ennestään vaaleaa linjaa.

Tarkoitatko Sanna siis, että punaisella villakoiralla on aina perimässään jokin värin haalistumista aiheuttava geeni? Vai mitä edellisellä tarkoittaa? Jos sitä tarkoitat niin, mihin tällaisen väittämän perustat?

Pirkko
[> [> [> Subject: Re: Muuttuuko villakoirien väri iän myötä?


Author:
Sanna Koponen
[ Edit | View ]

Date Posted: 11:48:34 01/22/03 Wed
Author Host/IP: 62.236.236.19

Jep!
Niissä punaisissa suvuissa joita tapaamme pohjoismaisissa linjoissa, on haalistava geeni hyvin yleisesti.

Tämä on hyvin helppo todeta ihan okulaarimäärityksellä.

2-3 vuotias punainen koira on vaalentunut/harmaantunut lähes aprikoosin väriseksi.

Tiedän, että monasti ajatellaankin punaisten kanssa, ettei käydä nuorena hakemassa niitä kakkosia ja nollia vaan odotetaan että koira haalistuu ja sitten haetaan näyttelyistä tulokset. Ja näin on monen koiran kohdalla meneteltykin ja menetellään. Tuomarit kun eivät haalistunutta punaista juuri aprikoosista erota.

En ole koko aikana kun olen puuhastellut puudelien parissa tavannut kuin yhden punaisen yksilön joka piti värinsä suht´ hyvin.
Sittemmin en ole nähnyt kys. koiraa joten tämän hetkistä tilannetta en tiedä.

T:SK
[> [> [> [> Subject: Re: Muuttuuko villakoirien väri iän myötä?


Author:
Pirkko Ranta-aho
[ Edit | View ]

Date Posted: 12:12:27 01/22/03 Wed
Author Host/IP: 80.186.44.203

Jos moni meillä olevista punaisista on iänmyötä haalistunut niin tästä ei mielestäni voi tehdä sitä johtopäätöstä, että punaiseen väriin liittyisi aina automaattisesti joku "haalistava tekijä" (näin nimittäin ensimmäisen kirjoituksesi ymmmärsin). Ihan samoin kuin, jos esim. moni jossain maassa olevista mustista haalistuisi iänmyötä niin tällainen haalistus liitettäisiin mustaan väriin ikäänkuin automaattisena tai aina kuuluvana ominaisuutena.

Tosin nyt sanoitkin:

>Niissä punaisissa suvuissa joita tapaamme pohjoismaisissa >linjoissa, on haalistava geeni hyvin yleisesti.

En todellakaan itse tiedä juuri mitään punaisista tai aprikooseista väreistä ja siksi näistä kyselenkin.

Pirkko
[> [> [> [> [> Subject: Re: Muuttuuko villakoirien väri iän myötä?


Author:
Anita Hietarinta
[ Edit | View ]

Date Posted: 18:39:59 01/22/03 Wed
Author Host/IP: 193.66.77.235

Minulle syntyi viime syksynä valko/musta pentue, jonka kaikki pennut olivat syntyessään mustia. Ihon väriltään sinisävyisiä. Jätin yhden pennun (Maestro) kotiin, jotta voin päivittäin tarkkailla muutoksia värissä. Pentueen isänä ollut valkoinen uros oli vielä pentuna hieman kellertävä, mutta sai valkoisen värin aikuisena, joten oletan sen kantavan haalistavaa geeniä. Uros polveutuu myös monen polven valkoisista linjoista, tosin kauempana on myös harmaita linjoja. Puolivuotiaana ei Maestrossa ole havaittavissa haalistumista. Toisinaan tuntuu kuin turkki kuultaisi ruskeaa, mutta esimerkiksi puhtaan lumen kastelemisen jälkeen kuivuttuaan turkki näytti todella mustalta. Myöskään kuonossa tai tassujen pohjissa ei ole havaittavissa harmaantumista. Koska toivon voivani käyttää Maestroa valkoisten jalostamiseen ei minulle haalistavasta geenistä ole haittaa, päinvastoin. Pyrin kertomaan kuvin pentueen kehityksestä sivuillani. Pentueen koiriin voi tulla tutustumaan myös näyttelyissä tai agilityradalla, kunhan hieman varttuvat. Jos, joku tuntee kiinnostusta voi reilusti tulla kyselemään.

Anita
[> [> [> [> [> [> Subject: Re: Muuttuuko villakoirien väri iän myötä?


Author:
Kaarina Nieminen
[ Edit | View ]

Date Posted: 23:05:10 01/22/03 Wed
Author Host/IP: 170.224.224.102

KIITOS kaikille vastanneille!

On erittäin mielenkiintoista lukea kommentejanne. Uskon vakaasti, että musta iso villis tulee ilahduttamaan minunkin elämääni toivottavasti vielä tämän vuoden kuluessa :>)
[> Subject: Re: Muuttuuko villakoirien väri iän myötä?


Author:
Päivi Reinikainen
[ Edit | View ]

Date Posted: 11:40:44 01/23/03 Thu
Author Host/IP: 193.208.78.2

Hei

Ihan vaan maallikkona kerron omasta mustasta kääpiöstäni. Sillä oli kuusi vuotiaaksi mustan musta kiiltävä turkki, olisiko semmoinen sinisen musta, jossa oli jonkun verran valkoisia "kuolleita" karvoja niskassa. En pitänyt niitä koskaan niin moninaisena, että olisin edes nyppinyt niitä pois näyttelyihin.

Sitten koira sairastui, siltä pamahti haima ja paksusuoli ja tuli kasvain kiveksiin. Vuoden se notkuin elämän ja kuoleman välimailla kunnes parani. Sen ennen niin ihana helppohoitoinen takuton turkki muuttui pehmeäksi takkuuntuvaksi kuivaksi roskaksi. Sillä oli ennenkin turkkia vaikka muille jakaa, mutta nyt sitä tuntuu olevan kolminkertainen määrä entiseen verrattuna. Väriltään se muuttui syvän "värittömän" tummanharmaaksi paitsi, että korvista tuli aivan vaalean harmaat. Ajelin kymppiterällä sen joka puolelta korvia myöten (ennen leijona). Kun turkki alkoi kasvaa, pidin sitä ensin terrierimallissa, mutta nyt se on taas kotikutoinen leijona, paitsi korvistaan, joiden karvat eivät tunnu kasvavan millään.

Väriltään se on taas mustan musta, paitsi korvistaan. Mutta se ihana kiilto ja välke puuttuu. Samoin pesusta seuraavana päivänä sen turkki on heti nyörimäinen, vaikka sitä on föönätessä kiskonut hampaat irvessä suoraksi. Haimansa takia se on erikoisruokavaliolla ja lisänä se saa Viacutania.

Tällähän ei ole mitään tekemistä varsinaisen keskustelun kanssa, mutta kerroinpahan vain oman juttuni.

Sen verran olen ollut joskus kiireapulaisen kaverini trimmaamossa, että olen siellä nähnyt sekä aprikooseja ja ruskeita erikokoisia villiksiä ja niitä itse siellä kotitällinkeihin laittanut. Niiden kasvattajista ei ole tietoakaan, sillä niitä ei asiakkailta kysellä. Paljon tuntuu olevan kuitenkin itärajan toiselta puolelta tuotuja kotivilliksiä, omistajat ovat niistä kovasti ylpeitä, koska ovat saaneet rotukoiran niin halvalla... (Yllättävän usein niillä on vain parin kolmen sentin mittaiseksi typistetty häntä) Siis asiaan, ne ikävän harmaiksi muuttuneet aprikoosit ja ruskeat, eivät ole ainakaan minun silmälleni mikään ilo. Itse rakastan ruskeaa väriä ja jos voisin olla varma, että villikseni pysyisi semmoisena ihanan ruskeana, ottaisin semmoisen oikopäätä, mutta ne ruman harmaan ruskeat turkit välkkyvät takaraivossani ruskeaa villistä ihaillessani.

Että semmoista juttua yhden villiksen omistajalta.



Forum timezone: GMT+2
VF Version: 3.00b, ConfDB:
Before posting please read our privacy policy.
VoyForums(tm) is a Free Service from Voyager Info-Systems.
Copyright © 1998-2019 Voyager Info-Systems. All Rights Reserved.