VoyForums
[ Show ]
Support VoyForums
[ Shrink ]
VoyForums Announcement: Programming and providing support for this service has been a labor of love since 1997. We are one of the few services online who values our users' privacy, and have never sold your information. We have even fought hard to defend your privacy in legal cases; however, we've done it with almost no financial support -- paying out of pocket to continue providing the service. Due to the issues imposed on us by advertisers, we also stopped hosting most ads on the forums many years ago. We hope you appreciate our efforts.

Show your support by donating any amount. (Note: We are still technically a for-profit company, so your contribution is not tax-deductible.) PayPal Acct: Feedback:

Donate to VoyForums (PayPal):

Login ] [ Main index ] [ Search | Check update time | Archives: 123[4]56 ]
Subject: Re: Muuttuuko villakoirien väri iän myötä?


Author:
Sanna Koponen
[ Next Thread | Previous Thread | Next Message | Previous Message ]
Date Posted: 11:04:19 01/20/03 Mon
Author Host/IP: 62.237.19.17
In reply to: Kaarina Nieminen 's message, "Muuttuuko villakoirien väri iän myötä?" on 17:28:35 01/19/03 Sun

haalistuminen on ikävä ja suuressa määrin perinnöllinen taipumus monissa villakoirakannoissa.

Rotumääritelmä sanoo seuraavaa aprikoosista:


Aprikoosi
Värin tulee olla yhtenäinen vivahtamatta beigeen tai kerman väriin, punaiseen tai punaruskeaan tai ruskean eri sävyihin.

Nykyään aprikoosi kantoihin on sekoitettu väriltään punaisia koiria, joilla on perimässään voimakkaasti haalistava tekijä. Tästä syystä olen itse törmännyt harmaan värisiin aprikooseihin. Harhaluulo siitä, että tummanvärinen (punainen, joka muuten on värivirhe aprikoosissa) kompensoi väriä vaalean yksilön kanssa on ihmeen tiukassa kasvattajilla. Päin vastoin se haalistaa ajanmyötä ennestään vaaleaa linjaa. Jos sitten ei tee ratkaisua ja siirry kasvattamaan kokonaan punaisia koiria, jotka nekin haalistuvat. Punaisen haalistuneen koiran tunnistaa useasti harmahtavasta sävystä sekä tukikarvojen väristä (toki vaihtelee). En tuomitse punaista väriä vaan, punaista pitäisikin käyttää mielestäni erittäin harkiten puhtaisiin aprikoosi linjoihin. Muut värit aprikoosi taustassa (kuten harmaa, valkoinen ja musta) saavat aikaiseksi jos jonkinlaisia yllätyksiä yhdistettäessä ne punaiseen väriin. Meillä olevat punaiset koirat ovatkin useasti aprikoosi-punainen taustaisia jo itse.

Miten itse jalostaisin aprikoosi väriä?
Itse valitsisin mahdollisimman saman värisinä säilyneitä yksilöitä ja yhdistäisin ne. Näin toivoisin pääseväni haalistavasta geenistä eroon, jolloin värit alkaisivat pysyä samana läpi iän. Olen nähnyt kauniita veteraaneja aprikooseissa joilla on vielä hyvä väri. Kun tällaisen koiran näen tutkin miten ja mistä se on tehty.....
Tästä tiedosta saattaa jatkossa jalostusvalintoja tehdessä olla hyötyä.

Tulee kuitenkin muistaa, että värijalostaminen on vain yksi osanen koirajalostamista. Osa suurempaa kokonaisuutta, jossa tasapainottelee, ulkonäkö, luonne sekä terveys.

T:Sanna

[ Next Thread | Previous Thread | Next Message | Previous Message ]

Replies:
[> [> Subject: Re: Muuttuuko villakoirien väri iän myötä?


Author:
Kaarina Nieminen
[ Edit | View ]

Date Posted: 22:02:31 01/20/03 Mon
Author Host/IP: 193.229.6.165

Kiitos vastauksista!
Eli jos haluan todella mustan ison villakoiran, niin pitänee perehtyä tarkasti linjoihin? Miten osaan mahdollisesti erottaa pikkupennusta "oikean" mustan ja sinisen mustan? Tai harmaan. Onko tämä edes mahdollista?
Vaikuttaako turkin ajelu/pituus väriin? Esim. aiemmin pitkässä turkissa ollut ajellaan lyhyeksi ja väri haalistuu nopeasti tämän seurauksena?
Mites nämä musta-valkoinen risteytykset? Eräs ystävällinen selitti, että niitä on tehty muutama Suomessakin poikkeusluvilla. Pitääkö ne paremmin värin? Entäs niiden jälkeläiset?
Tämä värijuttu voi nyt teistä tuntua hassulta ja turhalta, mutta toivoisin saavani oikeasti mustan villakoiran, en koiraa joka jo 3v. näyttää harmaalta... Sillä aikani tarkemmin villakoirien kuviakin katsottuani, tuntuu se musta iso oikealta vaihtoehdolta. Kerta ei väreillä ole kauheasti merkitystä luonteeseen.
[> [> [> Subject: Re: Muuttuuko villakoirien väri iän myötä?


Author:
Pirkko Ranta-aho
[ Edit | View ]

Date Posted: 00:22:34 01/21/03 Tue
Author Host/IP: 80.186.44.203

>Eli jos haluan todella mustan ison villakoiran, niin >pitänee perehtyä tarkasti linjoihin?

Jos löydät pennun, jonka sukutaulussa on lähes pelkästään vanhuuteen asti hyvän värisinä mustina säilyneitä mustia koiria niin todennäköisyys sille, että tällaisista vanhemmista syntynyt pentu on myös hyvän värinen musta on varmaankin aika suuri (riittänee myös se, että pennun vanhemmat säilyttäisivät mustan värinsä vanhuuteensa asti. Tosin tätähän ei mitenkään voi ennalta tietää). Ongelma saattaa kuitenkin olla löytää tallainen yhdistelmä. Ja toinen ongelma on saada oikeaa tietoa sukutaulun koirien väreistä ainakin kahdesta syystä: se mitä joku pitää hyvänä mustana saattaa toisen mielestä olla jopa huono musta. Lisäksi esim. näyttelyistä saadut värilausunnot voivat olla epäluotettavia.

Toisaalta myös väriristeytyksestä syntyneet pennut voivat olla hyvinkin erilaisia "mustia". Hyvällä onnella esim. musta/valko väriristeytyksestä saattaa saada hyvän mustan ja toinen ääripää on sitten jo pennusta lähtien haalistunut musta.

>Miten osaan mahdollisesti erottaa pikkupennusta "oikean" >mustan ja sinisen mustan?

Olemme aiemmin puhuneet mustasta ja sinisestä (sinisenmusta lienee hyvä musta, mutta sininen villakoira on lähinnä ukkospilven värinen). Ja vastaus kysymykseesi todennäköisesti et erota sinistä ja hyvää mustaa pikkupentuna toisistaan millään (tai hyvää ja huonoa mustaa), harmaiden kasvattajat osannevat kommentoida tuota harmaata.

>Vaikuttaako turkin ajelu/pituus väriin? Esim. aiemmin >pitkässä turkissa ollut ajellaan lyhyeksi ja väri >haalistuu nopeasti tämän seurauksena?

Pohjavilla voi olla huonomman väristä kuin peitinkarva ja näin silloin, kun turkki leikataan lyhyeksi pohjavilla tulee paremmin näkyviin ja väri näyttää lyhyenä huonommalta. Kuitenkin jos koira on aiemmin pidetty jossain leikkausmallissa, esim. continentaalissa niin ajelluissa osissa, esim. kuonossa ja takaosassa harmaantuminen olisi mielestäni pitänyt olla jo ennen lyhyeksi leikkaamiseta näkyvissä. Samoin lyhyemmiksi saksituissa osissa kuten etupalloissa, sämpylöissä, selän päällä. Ts. jos koiran on continentaalissa esiintynyt kuonosta hännänpäähän asti pikimustana ja muutuu sitten lyhyeksi ajelun jälkeen kauttaaltaan harmaaksi lähes yhdessä yössä epäilisin, ettei koiran omistajalla ole ihan puhtaat jauhot pussissa. Tosin harmaantuminen saattaa edetä yllättävänkin nopeasti. Jos musta koiran on pidemmän aikaa saksimatta ja peitinkarva peittää ponjavillan, niin kun koira taas saksitaan saattaa olla yllätys, kuinka huononväriseltä karva voi näyttää niissä osissa, joissa pohjavilla ja peitinkarva ovat yhtä pitkät (esim. takapuolen päällä).

>Mites nämä musta-valkoinen risteytykset? Pitääkö ne >paremmin värin? Entäs niiden jälkeläiset?

Ei varmaankaan paremmin kuin jos astutetaan keskenään hyvänvärisiä mustia. Ja näissä risteytyksissä on usein ongelmana se, ettei valkoisen osapuolen ilmiasusta voi päätellä, millainen vaikutus sillä voi mustiin pentuihin olla. Ymmärtääkseni musta/valkoristeytyisistä on saatu kaikkia värisävyjä mustan ja valkoisen väliltä. Hyvällä onnella myös hyviä mustia. Henkilökohtaisesti kyllä käyttäisin mieluummin jalostukseen hyvänväristä väriristeytyksestä syntynyttä mustaa kuin huononväristä mustien vanhemipien jälkeläistä.

Mutta mitään takuuta mustan värin säilymisestä en usko kenenkään kasvattajan voivan sinulle antaa. Ja todellakin väri on koirassa vain yksi asia. On monta muuta paljon tärkeämpää seikkaa, johon jalostuksessa tulee kiinnittää huomiota. Esim. se sukusiittoisuus.

Pirkko
[> [> [> [> Subject: Re: Muuttuuko villakoirien väri iän myötä?


Author:
Kaarina Kiskonen
[ Edit | View ]

Date Posted: 09:30:11 01/21/03 Tue
Author Host/IP: 193.210.145.2

Hei!
Olen kasvattanut muutaman keskikok.harmaan pentueen. Nämä harmaat ovat syntyessään täysin mustia, mutta harmaantuminen alkaa nopeasti niin, että 8 viikon vanhoina pennuilla on jo harmaat kasvot ja varpaat. Harmaantuminen lisääntyy iän mukana ja koirat ovatkin harmaita jo noin vuoden iässä. Tosin aikuisen harmaan sävy voi vaihdella tummasta vaaleampaan harmaaseen.
T. Kaarina
[> [> Subject: Re: Muuttuuko villakoirien väri iän myötä?


Author:
Pirkko Ranta-aho
[ Edit | View ]

Date Posted: 11:26:37 01/22/03 Wed
Author Host/IP: 80.186.44.203

Kirjoitit Sanna:

>Harhaluulo siitä, että tummanvärinen (punainen, joka muuten on värivirhe aprikoosissa) kompensoi väriä vaalean yksilön kanssa on ihmeen tiukassa kasvattajilla. Päin vastoin se haalistaa ajanmyötä ennestään vaaleaa linjaa.

Tarkoitatko Sanna siis, että punaisella villakoiralla on aina perimässään jokin värin haalistumista aiheuttava geeni? Vai mitä edellisellä tarkoittaa? Jos sitä tarkoitat niin, mihin tällaisen väittämän perustat?

Pirkko
[> [> [> Subject: Re: Muuttuuko villakoirien väri iän myötä?


Author:
Sanna Koponen
[ Edit | View ]

Date Posted: 11:48:34 01/22/03 Wed
Author Host/IP: 62.236.236.19

Jep!
Niissä punaisissa suvuissa joita tapaamme pohjoismaisissa linjoissa, on haalistava geeni hyvin yleisesti.

Tämä on hyvin helppo todeta ihan okulaarimäärityksellä.

2-3 vuotias punainen koira on vaalentunut/harmaantunut lähes aprikoosin väriseksi.

Tiedän, että monasti ajatellaankin punaisten kanssa, ettei käydä nuorena hakemassa niitä kakkosia ja nollia vaan odotetaan että koira haalistuu ja sitten haetaan näyttelyistä tulokset. Ja näin on monen koiran kohdalla meneteltykin ja menetellään. Tuomarit kun eivät haalistunutta punaista juuri aprikoosista erota.

En ole koko aikana kun olen puuhastellut puudelien parissa tavannut kuin yhden punaisen yksilön joka piti värinsä suht´ hyvin.
Sittemmin en ole nähnyt kys. koiraa joten tämän hetkistä tilannetta en tiedä.

T:SK
[> [> [> [> Subject: Re: Muuttuuko villakoirien väri iän myötä?


Author:
Pirkko Ranta-aho
[ Edit | View ]

Date Posted: 12:12:27 01/22/03 Wed
Author Host/IP: 80.186.44.203

Jos moni meillä olevista punaisista on iänmyötä haalistunut niin tästä ei mielestäni voi tehdä sitä johtopäätöstä, että punaiseen väriin liittyisi aina automaattisesti joku "haalistava tekijä" (näin nimittäin ensimmäisen kirjoituksesi ymmmärsin). Ihan samoin kuin, jos esim. moni jossain maassa olevista mustista haalistuisi iänmyötä niin tällainen haalistus liitettäisiin mustaan väriin ikäänkuin automaattisena tai aina kuuluvana ominaisuutena.

Tosin nyt sanoitkin:

>Niissä punaisissa suvuissa joita tapaamme pohjoismaisissa >linjoissa, on haalistava geeni hyvin yleisesti.

En todellakaan itse tiedä juuri mitään punaisista tai aprikooseista väreistä ja siksi näistä kyselenkin.

Pirkko
[> [> [> [> [> Subject: Re: Muuttuuko villakoirien väri iän myötä?


Author:
Anita Hietarinta
[ Edit | View ]

Date Posted: 18:39:59 01/22/03 Wed
Author Host/IP: 193.66.77.235

Minulle syntyi viime syksynä valko/musta pentue, jonka kaikki pennut olivat syntyessään mustia. Ihon väriltään sinisävyisiä. Jätin yhden pennun (Maestro) kotiin, jotta voin päivittäin tarkkailla muutoksia värissä. Pentueen isänä ollut valkoinen uros oli vielä pentuna hieman kellertävä, mutta sai valkoisen värin aikuisena, joten oletan sen kantavan haalistavaa geeniä. Uros polveutuu myös monen polven valkoisista linjoista, tosin kauempana on myös harmaita linjoja. Puolivuotiaana ei Maestrossa ole havaittavissa haalistumista. Toisinaan tuntuu kuin turkki kuultaisi ruskeaa, mutta esimerkiksi puhtaan lumen kastelemisen jälkeen kuivuttuaan turkki näytti todella mustalta. Myöskään kuonossa tai tassujen pohjissa ei ole havaittavissa harmaantumista. Koska toivon voivani käyttää Maestroa valkoisten jalostamiseen ei minulle haalistavasta geenistä ole haittaa, päinvastoin. Pyrin kertomaan kuvin pentueen kehityksestä sivuillani. Pentueen koiriin voi tulla tutustumaan myös näyttelyissä tai agilityradalla, kunhan hieman varttuvat. Jos, joku tuntee kiinnostusta voi reilusti tulla kyselemään.

Anita
[> [> [> [> [> [> Subject: Re: Muuttuuko villakoirien väri iän myötä?


Author:
Kaarina Nieminen
[ Edit | View ]

Date Posted: 23:05:10 01/22/03 Wed
Author Host/IP: 170.224.224.102

KIITOS kaikille vastanneille!

On erittäin mielenkiintoista lukea kommentejanne. Uskon vakaasti, että musta iso villis tulee ilahduttamaan minunkin elämääni toivottavasti vielä tämän vuoden kuluessa :>)



Forum timezone: GMT+2
VF Version: 3.00b, ConfDB:
Before posting please read our privacy policy.
VoyForums(tm) is a Free Service from Voyager Info-Systems.
Copyright © 1998-2019 Voyager Info-Systems. All Rights Reserved.