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Subject: Re: 我以後也不再相民主派!


Author:
過氣芳濟人
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Date Posted: 01:06:41 07/04/04 Sun
In reply to: 遊行人士 's message, "我以後也不再相民主派!" on 22:25:44 07/01/04 Thu
 但我想問你地知唔知係你地追求緊d乜??
自由?何謂自由?如何實施?其模式如何?
似前英國統治下又有自由嗎?
93`94年新機場有貪污醜聞時又有多少人深究到底?
不要把似前的安逸生活和現在相比,就歸咎於政權既轉變
你地口口聲聲話冇言論自由,請問你們如何定義?
不要只有少數人話言論自由受壓就完全相信
封咪個幾個話言論受壓,咁你地有冇諗點解中共放佢地講咁多年野先迫佢封咪?是否中共一點容納言論既空間都冇定係佢地太咄咄逼人?
好似鄭生咁,聽佢節目3次,佢每次觀眾來電都不停講野,佢同打電話去個人既對話比率係8:2,完全係有佢講,冇你講..
只係講無用ga...你地根本無諗過要點先為之自由...只係唔滿意現況就話要改,改到點先為自由?係咪你講乜都無問題先叫自由ar ?
好似ar黃生係電台話個d擁護中國既人民做"擦鞋狗"都冇問題ar ?
我只知佢呢d叫冇人格

最後.唔該俾人話我知何謂"自由".香港真的已沒有"自由"嗎?有何證據顯示?"不要問國家為你做了什麼,而是問你為國家做了什麼? by"約翰.甘迺迪
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Replies:
[> [> Subject: Re: 我以後也不再相民主派!


Author:
A
[ Edit | View ]
Date Posted: 02:28:46 07/04/04 Sun
香港人追求的，只不過是話比中央知，有一班完全不知民意的人，阻塞了言路。上街，是為了引起關注，繼而廣開言路。
香港人就是不滿政府施政，很簡單，不是真的為了甚麼大是大非的問題，然而是中共一手一腳把這問題引伸至愛國與否，是他們一手一腳把問題複雜化，又因此要打壓反對聲音，又繼而話香港不適宜民主。

香港人關心的真的全是自由？只不過是中共把問題想得複雜，自己心虛，做了這麼多事和說話令香港人震驚，繼而引致今時今日的局面。
香港上街的人，真是為了民主派？一定不是，只不過是因為民主派是唯一一方面願意聆聽而已。相信中共願意如民主派一樣去聆聽，就不會出現如斯局面。

香港人的要求十分簡單，只是中共不為而非不能，才有要求普選的念頭。

1. 一個憂港人所憂的政府
2. 一個以民而非以商人為先的政府
3. 一個願意聆聽及有回應的政府
4. 一個言出必行，合民意及負責任的政府

[> [> Subject: Re: 我以後也不再相民主派!


Author:
Richard
[ Edit | View ]
Date Posted: 02:47:00 07/04/04 Sun
我地以前唔追究, 代表今日我地冇任何權利去追究一眾高官犯錯?
高官問責制係董生為提高民望既政策, 結果如何?
我當梁錦松司長既買車事件係例外, 因為呢件事只會令庫房少收十幾萬稅, 何況佢係咪特登為省幾十萬省而提早買車?(當時佢嬰兒快出生) 大家自己決定
我以馬時亨局長既仙股事件為例, 令到大量股民損失慘重, 原因係佢工作忙碌而冇時間處理? 荒謬與否, 大家自己衡量
最後, 只係出黎屈身道歉, 不了了之
因為果班股民只係損失個人金錢, 所以佢地冇資格同權利去追究馬局長既錯誤, 係咪你既睇法?
又因為高官問責制由董生一手創立, 所以佢可以全權決定犯錯人士既去留, 係咪你既睇法?
如果我估錯你既睇法, 請你向我清楚說明你既睇法, 我會以我有限智慧去了解你既睇法

如果言論自由冇受壓, 會唔會引到咁大風波?
一般市民如果因言論而受恐嚇, 可以控告恐嚇者, 刑事罪案之一
如果森美小兒突然宣佈因人身安全受威脅而封咪, 你會點諗?會有咩行動?
換個角度諗下
同樣係名嘴, 只係節目內容唔同, 而恐嚇時受你居然認為無關痛癢?
當你用非政治性角度去睇呢件事, 已經關係到人民受法律保障既言論自由, 法律所給予人民既言論自由唔通不包括政治性言論?
鄭生同黃生做節目, 你一句"有佢講,冇你講"同"我只知佢呢d叫冇人格", 你係咪否決左眾多聽眾既智慧?

至於你認為中共比左佢地講咁多年先迫佢地封咪,
即代表你認為中共係封咪事件既策劃者?是否?
但唔好忘記, 基本法係由中共認可, 一國兩制都係中共認可
依家中共親手做出破壞基本法所給予香港人民既言論自由
而然, 有人提出抗議, 你就認為佢地咄咄迫人?

至於你文中既甘迺迪名句, 我同意它所講既道理, 人民應該為國家出一分力,
但由我有限既智慧中睇得出, 你引用呢句既原因係你認為香港人一事無成, 只識投訴同要求更多, 我有冇錯?

你既言論令我聯想一班人, 係北京一班只係黎過香港一兩次, 或者完全未到過香港, 又或者對香港本土民生經濟文化未有深入了解就出言評論港人, 以幾句說話就否定香港幾百萬人既民智既高官
[> [> Subject: Re: 我以後也不再相民主派!


Author:
by 陶傑
[ Edit | View ]
Date Posted: 13:44:48 07/04/04 Sun
殖 民 地 體 制
2004年07月04日
親 中 政 黨 黨 魁 指 責 ， 香 港 一 些 學 者 肯 定 人 權 和 自 由 的 核 心 價 值 ， 是 「 聲 討 中 央 」 ， 還 在 「 美 化 殖 民 地 體 制 」 。
「 美 化 殖 民 地 體 制 」 也 是 一 項 罪 名 ？ 今 天 特 區 政 府 承 襲 的 一 件 外 衣 ， 就 叫 做 殖 民 地 體 制 。
立 法 會 的 議 事 章 程 ， 是 殖 民 地 留 下 來 的 。
特 區 的 司 法 制 度 ， 從 大 法 官 的 假 髮 紅 袍 、 普 通 法 精 神 、 法 庭 的 審 訊 規 章 ， 是 殖 民 地 留 下 來 的 。


特 區 政 府 的 所 謂 「 紫 荊 勳 銜 制 度 」 ， 模 仿 人 家 的 KBE 、 CBE 、 OBE ， 也 是 殖 民 地 留 下 來 的 。
香 港 大 學 是 殖 民 地 創 辦 的 。 十 八 萬 公 務 員 是 殖 民 地 培 訓 的 。 行 政 會 議 是 抄 襲 自 殖 民 地 行 政 局 的 ， 施 政 報 告 也 是 學 步 自 殖 民 地 港 督 的 。
赤 柱 的 美 利 大 樓 、 尖 沙 嘴 火 車 站 鐘 樓 、 半 島 的 下 午 茶 座 ， 全 是 殖 民 地 體 制 留 下 的 景 觀 和 享 受 。
特 區 七 年 ， 自 稱 「 中 國 人 民 當 家 作 主 」 ， 請 問 以 這 位 親 中 政 黨 主 席 為 代 表 的 「中 國 人 民 」 ， 發 明 過 哪 一 樣 新 的 產 品 、 新 的 工 作 方 式 、 新 的 遊 戲 規 則 、 新 的 建 築 物， 可 以 超 過 他 刻 骨 仇 恨 的 「 殖 民 地 體 制 」 留 下 的 一 切 ？ 沒 有 。 他 們 還 是 敬 奉 英 國 人 留 下 的 幾 星 唾 沫 — — 包 括 英 國 人 專 為 民 主 智 商 未 開 的 三 等 民 族 而 設 計 的 議 會 中 的 「 功 能 組 別 」 — — 當 做 糖 漿 ， 趴 在 地 上 拚 命 舔 。
但 這 種 人 只 懂 得 抄 襲 殖 民 地 體 制 ， 不 懂 得 殖 民 地 的 宗 主 國 的 倫 敦 民 主 議 會 精 神 。 正 如 上 海 黃 浦 江 邊 ， 一 排 燈 光 夜 夜 在 裝 飾 美 化 租 界 時 代 — — 豐 銀 行 和 海 關 大 樓 — — 的 英 式 建 築 ， 除 了 一 堆 在 文 革 時 幾 乎 也 要 推 倒 的 磚 石 ， 一 個小 農 社 會 永 遠 摸 不 透 其 中 的 象 徵 語 言 — — 公 正 、 信 用 、 自 由 ， 老 實 說 ， 他 們 也 不 必明 白 。
就 像 《 二 ○ ○ 一 年 太 空 漫 遊 》 的 開 頭 片 斷 — — 一 群 人 猿 在 打 架 ， 從 天 外 徐 徐降 下 一 塊 黑 色 的 無 字 碑 。 幾 隻 畜 牲 放 下 了 石 頭 和 骨 頭 ， 吱 吱 喳 喳 地 圍 在 碑 前 打 量 。 那 塊 黑 色 的 碑 代 表 了 甚 麼 天 外 的 訊 息 ， 牠 們 不 明 白 ， 因 為 牠 們 是 猿 猴 。
陶傑
[> [> [> Subject: Re: 我以後也不再相民主派!


Author:
好憎陶傑
[ Edit | View ]
Date Posted: 14:42:24 07/04/04 Sun
又是一篇沒有建設性的分化言論!
[> [> [> [> Subject: Re: 我以後也不再相民主派!


Author:
好憎陶傑的老子
[ Edit | View ]
Date Posted: 16:10:02 07/04/04 Sun
對對對

您這篇言論既有建設性
有團結了港人
好同學實為愛國愛港年青人的典範
下一次教育局改革課程
此文定必與花潮一文並列!

陶傑他的老爸就不是好東西
所謂
老子英雄兒好漢
老子反動兒混蛋
陶傑此等以高等華人自居的漢奸走狗賣國賊
必被偉大的中國人民狠狠的釘在歷史的恥辱之柱上!

好同學今年就讀哪一級?
好等我哥兒倆親近親近...



>又是一篇沒有建設性的分化言論!
[> [> [> [> [> Subject: Re: 我以後也不再相民主派!


Author:
好憎陶傑
[ Edit | View ]
Date Posted: 16:54:16 07/04/04 Sun
我篇野有無建設性唔重要,我只係中學生一名!
問題係陶傑係專欄作者,登報紙ga!
[> [> [> [> [> [> Subject: Re: 我以後也不再相民主派!


Author:
好憎港英餘孽樂鞏南為首的大毒草
[ Edit | View ]
Date Posted: 09:24:34 07/05/04 Mon
>我篇野有無建設性唔重要,我只係中學生一名!

好同學為何突然咁講
此乃九濟堂
大把年青學子都黎呢度聽書講學
像好同學那篇精妙文章
對青年讀者來說
影響力是極大的


>問題係陶傑係專欄作者,登報紙ga!

對對對
正如港英餘孽樂鞏南, 裝成紅色資本家粱立人, 狗屁不通的關超和葉中敏等
呢班都係登報紙 ga!
全部拎晒返去勞改就o岩喇!
[> [> [> [> [> [> [> Subject: Re: 我以後也不再相民主派!


Author:
好憎陶傑
[ Edit | View ]
Date Posted: 10:06:58 07/05/04 Mon
原因已於下面詳列了
[> [> [> [> [> [> [> [> Subject: Re: 我以後也不再相民主派!


Author:
珠珠o係葡萄牙首都葡京報導~~
[ Edit | View ]
Date Posted: 20:25:29 07/05/04 Mon
>原因已於下面詳列了

哥仔
你講乜呀?
下度邊呀?
[> [> [> [> [> [> [> [> [> Subject: Re: 我以後也不再相民主派!


Author:
好憎陶傑
[ Edit | View ]
Date Posted: 23:11:56 07/05/04 Mon
????
你睇唔到呢段野?
陶傑經常發表沒有建設性的分化文章,除了挑起市民反共,反政府情緒外,對社會有何好處
我欣賞李議員,司徒議員,楊議員,甚或是田議員,曾議員同劉(國雄)先生等人,起碼佢地會發表改善方案,不會像陶傑般只是有的放矢(的指中共)地攻擊!
陶傑罵人土共,罵中央官員才是漢奸,簡直是民主派的曾憲梓!
[> [> [> [> [> [> [> [> [> [> Subject: Re: 我以後也不再相民主派!


Author:
珠珠再o係葡萄牙首都葡京報導~~
[ Edit | View ]
Date Posted: 23:39:29 07/05/04 Mon
好憎港英餘孽樂鞏南為首的大毒草
[Edit] Date Posted: 09:24:34 07/05/04 Mon
>我篇野有無建設性唔重要,我只係中學生一名!

好同學為何突然咁講
此乃九濟堂
大把年青學子都黎呢度聽書講學
像好同學那篇精妙文章
對青年讀者來說
影響力是極大的


>問題係陶傑係專欄作者,登報紙ga!

對對對
正如港英餘孽樂鞏南, 裝成紅色資本家粱立人, 狗屁不通的關超和葉中敏等
呢班都係登報紙 ga!
全部拎晒返去勞改就o岩喇!


你係咪re緊呢篇野架
都冇關係gei.....

仲有
你可唔可以亦都有o的你所謂o既"建設性"評論
逐點指出佢篇文邊度有搞分化, 邊度冇建設性, 邊挑起市民反共,反政府情緒
亦請你發表下o的"改善方案", 話佢應該點寫
[> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [> Subject: Re: 我以後也不再相民主派!


Author:
好憎陶傑
[ Edit | View ]
Date Posted: 00:07:02 07/06/04 Tue
你同我講理,我又同你講理.之前你用反語,我都唔知你個中心思想(我笨),所以好似無關,其實我認為你也不了解我的看法.

我唔係針對.

陶傑整篇文章只係批評中央的缺點,卻沒半丁點改善方案.只懂批評,沒有建設.
呢d野係唔可以一句一句地話佢分化,而係成篇文章的感覺!
這樣的結果是挑起市民對中央的不滿,這不是分化麼?
我必須強調一點:中央是有很多要改善之處,但只是批評對中央有何作用?
對於淨批評,中央根本不會明白.只有多加建議人們才服.
例如:
我相信很多有都明白民主是有不好之處,但也明白民主是目前最好的辦法.在大家未能想到其他還要好的方法時,民主是不二之選.
若你能批評民主,同時又舉更佳之策略,人民才會信服.

觀陶傑一文,確沒此舉.你能列出嗎?

我只是一個中學生,我唔能發表改善方案,但正如上面所說,大家可參考李柱銘,司徒華等民主派的文章,這些便是君所要的改善方案的例子.
[> [> [> [> [> Subject: Re: 我以後也不再相民主派!


Author:
好憎陶傑
[ Edit | View ]
Date Posted: 17:08:03 07/04/04 Sun
陶傑經常發表沒有建設性的分化文章,除了挑起市民反共,反政府情緒外,對社會有何好處
我欣賞李議員,司徒議員,楊議員,甚或是田議員,曾議員同劉先生等人,起碼佢地會發表改善方案,不會像陶傑般只是有的放矢(的指中共)地攻擊!
陶傑罵人土共,罵中央官員才是漢奸,簡直是民主派的曾憲梓!
[> [> Subject: Re: 我以後也不再相民主派!


Author:
過氣芳濟人
[ Edit | View ]
Date Posted: 23:45:20 07/04/04 Sun
我只想回應一下Richard既問題
1)冇錯,高官問責制我亦認為是需要的,但不是每個人都知道該如何正確運用....冇錯 ,有問題要追究,但是否所有問題亦應立即嚴加追究?
即使因此而會損失更多?你似馬時亨為例,我似SARS為例.無可否認,SARS一事政府出現一個重大錯誤,但正當政府忘於善後時,不知你有否留意,有一批人(好像是淘大住戶),已經立即要求政府賠償,和楊永強下台.可是當時政府表示於妥善處理SARS問題過後才接手處理時,他們立刻責難董生護短.請問,實際情況是楊永強正全力處理SARS問題,我們應立刻拉佢落台,另找人選 ,或是於SRAS過後再行處理?
我只想話,你能夠有如此深入既睇法 ,但不是所有人亦有能力.我只認為,不少香港人沒有事分輕重既能力.
2)你擺森美小儀上黎..我都唔知點講...鄭生話人身受威脅..請問政據lei ?講真,唔係話串人 ,佢地講個幾日,你有冇見佢地提出證據ar ?你話恐嚇係刑事罪案之一,咁都要"證據"ga....唔知你有冇聽新聞,李鵬飛封咪時話佢冇受壓力,到兩日後就話受到人身威脅...咁佢有冇受威脅sin ?如有點解兩日前唔講?唔通佢講個日就冇威脅?
3)你成日話提出抗議無問題...無錯,有不滿提出抗議好正常,但唔該你用呢點反駁前睇清實際情況...亞視新聞於7.1當日訪問一個女人上街既理由,佢既理由係政府唔俾工佢做!聽清楚,唔係政府無改善經濟情況,而係佢見工人地唔請佢 ,佢去社處要人地直接俾份工佢,人地拒絕,佢又去上街遊行...例2,我住個屋村當日亦有組隊去7.1.當時有一大班長者.我媽去問佢地不滿d乜 ,似下係佢地既回答(一字不留) "冇呀,其實係呀xx太 同xx叫我去ga ja ~" xx太"hey ,人地呀xxx(我個區既民主黨議員)話我地唔去既話,遲d我地講乜都唔得ga la ! ,飲茶都會有人偷聽ga ~ (!)" xx "係呀係呀,妳去la ,去左都有人同妳傾計,唔悶ga !" 跟住,一大班長者 就走過黎附和....
你講ga係你想像既情況,根本考慮到有幾多人抱持住上述既態度!
4)冇錯!只識投訴同要求更多,就係我近日見到既香港人 ...天水圍慘案,我睇報紙只係見到d人話政府資源不足,警方失誤,冇足夠輔導...咁但係個直正原因lei ?係唔係個d家庭要負一部份責任呢?香港男子往內地搵老婆，既冇透露真實情況，女方又冇查問清楚，就貿然來港, 導致慘劇發生,就把責任完完全全地推給別人...仲有大量例子，是否需要我一一例出?唔係所有人都係咁,但無可否認香港有大量人"只識投訴同要求更多"！！
最後,你有聯想，我亦有　，就是一班議員,拿起一大堆透過別人搜集回來既數據,把當中既數百個意見當成數百萬人既意見,既冇親身查問,又冇長時間觀察,就大大聲講" 根據市民既意願...."
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