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Subject: Re: 同性戀


Author:
XOX
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Date Posted: 15:58:30 11/09/04 Tue
In reply to: Liberal 's message, "同性戀" on 21:44:08 03/24/04 Wed

great response.

Conversation between a reasonable person and a homophobic Christian
******************************************
發信人: qwertqazz.bbs@bbs.pu.edu.tw (()), 信區: religion
標 題: Re: 違反上帝的自然法則─「污穢的」
發信站: 靜宜計中BBS站 (Sun Jul 18 16:20:10 2004)
轉信站: csice!news.ice.cycu!News.Math.NCTU!news.cis.nctu!pubbs

【 在 Slipper@wuling.org (Zzz) 的大作中提到: 】
: ※ 引述《qwertqazz.bbs@bbs.pu.edu.tw (())》之銘言:
: > 你看不懂我這篇在表達什麼嗎?
: > 我在說 你們這麼在乎別人的性向
: > 還不如去在乎世上飢饉困苦的人 這不是比較重要嗎?
: > 到底別人的性向重要 還是別人的困苦和生命重要呢?
: > 既然你們好意思在那邊對別人的性向大放厥詞
: > 那要求你們能對更重要的事 做出應有的表現 不是應該的嗎?
: > 你想想 說不定現在世上就有正為了飢饉困苦的人
: > 拋棄個人的物質享受犧牲奮鬥的同性戀者呢
: > 你們想要「迫害」他們 那請你們能做到他們能做的吧?
: > 我不是要說基督徒必須更有道德義務
: > 而是針對你們那麼囂張的仇恨他人 自以為道德優越
: > 要你們能做到相應的表現 這不過分吧?
: > 還是你們這些道德優越的耶穌信徒 只能拿一堆假道德教條來仇恨踐踏他人很行
: > 可是要你們捐棄錢財救人就不行了呢?講到錢耶穌就破功了是嗎?
: > 好個道德優越 好個別人污穢 自己聖潔啊
: 第一,認定同性戀是罪並不代表要迫害同性戀者,


問題是這篇我原本就是在回應基督徒shouri就是wlyang的論調
說要「迫害」同性戀者 要判同性戀者死刑的論調啊 是你沒搞清楚狀況吧你說 如果不是看了聖經許多仇恨甚至打死同性戀者的經文
一個正常人不論認不認同同性戀 會去想要「迫害」同性戀者 「判同性戀者死刑」嗎?
古代的中國人 不論認不認同同性戀行為 有誰會去主張要「迫害」同性戀者 「判同性戀者死刑」的呢?

:    如同聖經將自私、貪婪一併視為罪,難道基督徒要將包括自己在內的全人類殺光嗎?

自私 貪婪這不就是你們基督教信仰嗎?
利用人類求生存求安樂的弱點來威脅利誘人們信仰一個仇恨異己的信仰讓你們信仰著想要自己犯的錯死後被寬待包庇 別人被苛責處罰
這種信仰不是自私 貪婪是什麼?
若自私 貪婪該殺 那你們的神和耶穌和所有基督徒第一個該殺吧

「罪」的概念主要是信仰上的,用來描述人與神之間的關係,: 基督教信仰既然有特定的詮釋,
:    自然也有相應的行動。
:    既認為同性戀對人與神的關係上造成障礙,
:    自然有輔導與關懷的機構專門在從事這方面的慈惠事工。
:    (如國內厲真妮女士帶領的「走出埃及」)


你不要自己騙自己了好嗎?
若別人也來關懷關懷你 要你能夠改變性向 你能嗎?
你們的手段 只是要壓抑他們的性向 那乾脆直接要他們當神父 修女獨身不就好了嗎?
如果性向能夠那麼容易改變 也不會有一堆同性戀的基督徒
甚至美國還有同性戀神職人員
你想想 難道他們會不知道聖經仇恨同性戀嗎
既然他們當了基督徒 能夠的話他們會不願意變成異性戀者嗎
就是在既無法放棄信仰又無法改變性向 才會有這樣的情況發生
就請你回答我 基督教認定同性戀是罪
可是性向是同性戀的人卻又不是他們能選擇的 不論是先天還是後天因素
性向也不是強迫要他們改變就能改變的
說來說去都是你們所謂的上帝給他們這種傾向 卻要怪罪他們 合理嗎?

問題是,明明主要就是敵視基督教信仰的旁觀者,總是喜歡不求甚解地抓著片段的同性戀罪觀大作文章,
既從未進入基督教信仰體系正確地認知同性戀在基督教內的完整脈絡意涵,也沒有真的體會與觀察過教會與同性戀者的實際互動過程。


唉 你們只是在耍手段 想辦法對他們的性向訴諸壓抑罷了
要他們相信自己不能選擇的性向是罪惡的 來壓抑他們
這就好像過去讓人們把手淫視為罪惡的手段一樣
世界上造成對同性戀者偏見歧視的主要來源 就是基督教
這還需要觀察什麼呢?

表面上是跟隨了「情慾無罪」的流行人權觀念,

「情慾無罪」沒錯啊 人有情慾不就跟人有食慾一樣嗎?
如果情慾是罪 那要怪你們的上帝又為何給人情慾呢?
我認同的 只是過度的縱慾 和人際間性關係的複雜 這是不好的 因為這會產生許多問題這就像 「食慾無罪」 但過度的大吃大喝是不好的 因為會產生後遺症

人類需要的不是在那邊主觀的把情慾罪惡化來踐踏彼此
而是要用科學客觀的方式 生物學社會學心理學來研究
人類的情慾如何才妥當 如何會造成社會問題
然後用教育的方式讓大眾都能清楚的明白利害
情慾是不可能用壓抑的手段的 腦筋清楚的人都知道這點
你看美國一堆性侵害的神父 教士就知道了
我想他們既然都願意把自己的一生奉獻在神職工作 不會比你和大多數基督徒不虔誠的結果呢?因為性慾受到壓抑的後果 變成性侵害 戀童癖這就是一個壓抑情慾反帶來禍害的例子了
  
 卻也只能犬儒地在網路上罵罵那個子虛烏有的「迫害人的基督教」,對於實際的同性戀關懷工作,

你在講笑話嗎?什麼「實際的同性戀關懷工作」?
請問你 異性戀難道會需要「實際的異性戀關懷工作」嗎?自己好好思考看看吧你們所謂的關懷就是要壓抑他們的性向
灌輸他們同性戀是罪惡來踐踏他們的心理
(就好像過去會灌輸人們手淫是罪惡的手段一樣)
然後名之為「關懷」

反正很簡單的問你幾個問題就夠了

今天如果要你能改變自己的性向 你自己能不能呢?

性向既然不是他們能選擇的 如何怪他們而要對他們加諸偏見歧視呢?
我也說過嘛 不然你們基督徒負責能找到他們能喜歡的異性來改變他們的性向
這樣問題就解決了嘛
如果你們做不到 那請問你們是要他們該如何呢?出家還是當神父修女呢?
這是在問你實際的解決方法?

反問你 如果你自己有同性戀者的小孩
你要不要讓別人對他投以歧視偏見的眼光呢?
你又要不要相信 他會因為他無法選擇的性向是罪惡 死後要下地獄受罰呢?
:    
反基督教者可有什麼拿得出來的東西,
:    好指教一下那些基督徒到底該如何幫助同性戀者?


這才要問你們才對吧
不對同性戀者抱持偏見的其他人 就跟看待異性戀一樣 怎會想要幫助什麼?
若有的話 應該是想幫助他們能不再受到人們的偏見歧視吧
是要問你們這些反對同性戀的基督徒 你們反對同性戀
那你們可有什麼拿得出來的東西 來改變他們的性向
若有會被你們改變的 那當然無話可說了 因為他都變成異性戀了嘛
但那些沒有被你們改變的人 你們是要他們怎樣?出家還是當神父修女呢?
這是在問你們最實際的問題 回答我吧

第二,要求別人履行某某道德行為,總得摸摸自己的良心,看看自己實際上也做了多少。如果你根本就不是個關心社會弱勢的人,只是想拿他們當工具來詆毀你所厭惡的信仰,  那你根本沒有資格批判基督徒是否道德。

我想我如何 還用不著你來猜測論斷吧
你的用意無非是想用攻擊我個人的方式來逃避我質疑你們信仰的問題
我質疑你們信仰的是 與其管別人的性向 那不如管世上那些飢饉困苦的人,這不是更重要嗎?
我不敢說自己做了很多 但我相信你們信仰加諸於偏見的世上所有同同性戀者
能夠放棄個人的物質享受犧牲奉獻的 一定有
既然你們以為自己的信仰道德那麼優越 他們罪惡
那請你們能做到他們能做到的 這不過分吧?
還是你們這些耶穌信徒的道德 就是只有在用來踐踏他人時很行
要你們自己拿出表現 講到錢耶穌就破功了呢?
你自己想想 當世上有同性戀者為了困苦者放棄個人的物質享受犧牲奉獻
而你們自己卻看著許多人飢饉困苦而養尊處優
卻好意思在那邊說自己的信仰道德優越 別人罪惡 不覺得可笑嗎?
看著許多人飢饉困苦而養尊處優的人
跟無法選擇自己的性向而成為同性戀者的人
到底是誰罪惡?
耗費資源污染地球留給後代無窮後患的人(例如那耗費最多資源的基督徒國家美國)
跟無法選擇自己的性向而成為同性戀者不傷害到任何人的人
又到底是誰罪惡?
人類真該好好想想了 到底誰輕誰重?

你們基督徒自以為自己的信仰道德優越 以踐踏異己來滿足自己的信仰
但請問 若到了那天理昭彰時 你在面對自己的一切時 心和行為
你敢說自己的信仰說愛人如己不是在「口是心非 言行不一」的「說謊」嗎?

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香港㆝主教大專聯會XOX11:41:01 11/12/04 Fri


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