Show your support by donating any amount. (Note: We are still technically a for-profit company, so your
contribution is not tax-deductible.)
PayPal Acct: 
Feedback: 
Donate to VoyForums (PayPal):
| [ Login ] [ Contact Forum Admin ] [ Main index ] [ Post a new message ] [ Search | Check update time | Archives: 1, [2], 3 ] |
[ Edit | View ]
[> [>
Re: TV -- milo, 20.08.2003 14:36:09
No siinä nimenomaan on tarkoitus kertoa, että se on työkoira, samaa mitä nimenomaan aina henkilökohtaisestikin painotan kaikille!!
Voihan niitten kanssa harrastaa muutakin, metsästyksen lisäksi. Ei pidä olla niin kärkäs.
Nyt kun russelli on muotirotu mainosten ym. seurauksena ei yksi pikkukakkonen kaada maailmaa... Nytkin kun oli pennut, niistä tuli n.60 kyselyä, joista suurin osa oli kivan valkoisen temppu-/pomppukoiran kyselijöitä. Mutta olihan ainakin varaa valita mieleisensä METSÄSTÄVÄ omistaja.
Ilmoitin asiasta tällä palstalla siksi, että osa on pyytänyt infoamaan ko. ohjelman ilmestymisestä.
[ Edit | View ]
[> [> [>
Re: TV -- Luolamies, 20.08.2003 16:30:09
Ei kait tässä vielä kärkäs ole tullut oltua.Toki voin olla jos tarvitaan.
Pikku-Kakkonen onkin sopiva foorumi luolakoiran esiin tuomiseen.Ainakin siinä muodossa mitä ala todellisuudessa on.
Vaikka tosin se ja sama tuskin ko ohjelmassa muuta on kuin esteen ylitystä ja maininta jotta luolakoiranakin käytetään.
Ja onhan mainiota mainosta niille kasvattajille jotka kasvattaa "pomppukoiria".
[ Edit | View ]
[> [>
Re: TV -- saalistaja, 1.09.2003 15:30:07
Koska russeli on muotirotu on sitäkin suuremnpi syy yrittää eroittua pomppukoirista ja parsoneista. Tämä rotu on ja sen pitää pysyä työskentelevänä koirana. Ei muutkaan harrastukset koiralle pahaksi ole, mutta voin väittää, että jos agilityssä aikoo pärjtä, ei siinä ehdi käydä metsästämässä, on se sen verran aikaa vievä laji. Ei ehkä pelkkä treenaus, vaan harvoin niitä kilpailuja järjestetään samalla paikkakunnalla, missä asuu. Niin ja kärsiikö metsästys, jos käsissä onkin hyvin pärjäävä agilitykoira? Lähdetäänkö metsästämään, jos "menestyvällä piskillä" on samana viikonloppuna "eliittikisat"? Epäilenpä!
Pikkukakkonen on täysin väärä foorumi lähteä koiraa esittelemään, herranjumala, se on lastenohjelma. Onhan se kiva ,kun sana russeli mainitaan, niin vanhemmat etsivät koirakirjasta kuvan ja nimen ja ostavat sen terrierin, minkä heti tai ainakin jouluksi lapselle saadaan. Valkakat tai et ostajakanditaatteja, niin osa 'kasvattajista' ei valkkaa vaan myy koiran sille, jolta rahaa saa. Onhan näitä muitakin ohjelmia olemassa, jossa voi koiria esille tuoda.
Itse katsoin taitavat koirat viime tiistaina ja täytyy sanoa, että sen ohjelman jälkeen ei beagle enää ollut se minun tuntemani metsästävä koirarotu.
Bussin takaosassa on kiva matkustaa, inhottavaa vain kun ei näe ikkunasta ulos kavereitaan.
Siinä onkin wörkin tulevaisuus...
Kyllä russelia voi mainostaa, mutta muistakaa rehellisyys, ei haaveita kannata metsästäjälle myydä, niillä ei saalista irtoa.
T. Saalistaja
[ Edit | View ]
[>
Re: TV -- Sanni, 20.08.2003 17:54:31
Milo: Pitää vilkasta=) En mä ollut kuullutkaan että ootte Pikkukakkoseen päässy, wautsi=)
Luolamies: Joka asiaan olet sanonut jotain negatiivista siitä mitä kukin koirien kanssa tekee.. Ikävä aloittaa aihetta jossa vaikka mainitsee sanan agility kun joku tulee ja alkaa heti tuomita. Mutta ihan miten vaan..
Sanni
[ Edit | View ]
[> [>
Re: TV -- Luolamies, 20.08.2003 18:53:46
Aijai ja voi voi!
Ei muuta voi sanoa.En ole ensinäkään pätkääkään ottanut mihinkään estejuoksuun kantaa,enkä ota.Jos joku käyttää russeliaan agilityyn sitten käyttää.Mutta ei silloin kannata juuri meuhkata käyttöasioista sitten yhtikäs mittään.
Suomessa on aikasen vähän todellisia metsästäjiä russelisteissa ja vielä vähemmän kasvattajissa.Ja tämä on fakta.
Toivoa sopii että Lume kokeen avulla saadaan selville lisää koiria joista on niiden luolatyöskentely ominaisuudet puntaroitu.
Eikä niin että käydään ja kiekautetaan koiraa tyhjässä reijässä tai valmiiksi pihalle nypättyä pelmuuttamassa.Jos noilla eväillä sitten kuvittelee että omistaa ja kasvattaa käyttökoiria käytännön metsästykseen on heikoilla jäillä pahan kerran.
[ Edit | View ]
[> [> [>
Re: TV -- argos, 21.08.2003 16:10:51
just joo...TV-esiintymisestä puhuttiin...onko sinunkin koirat niitä jotka kopin päällä seisoskelevat luppoaikansa kun eivät ole metsällä? On siinä KOIRAN elämää. Että voisitko lakata kaivamasta verta nenästä!!!
PS. meilläkin on yksi workki, joka aloittelee metsästystä ja alku näyttää lupaavalle ja sitten yksi "pomppu"koira, jolla jälkeä on vedetty ja toimii se nenä "pomppu"koirallakin!
[ Edit | View ]
[> [> [> [>
Re: TV -- Luolamies, 21.08.2003 22:50:33
Heh kyllä noilla mun koiruuksilla on keskiverto yksiönverran omaa tilaa,lisäksi ulkoilu tarhaa sen sata neliötä per koira.Uskoisin että harvalla on asiat näin.Lisäksi saavat liikuntaa ja jahtia riittävästi.Joten turhaa itkua sen suhteen.Isännältä toki saa tulla kaivamaan verta nenästä jos katsoo sen aiheelliseksi ja tuntee että kykenee.
No leikki leikkinä,näköjään täälläkin noita paskan trollaajia on samalla lailla kuin muillakin avoimilla saiteilla.Ehkä tämäkin pitäisi pistää suljetuksi jolloin jokainen vastaisi paremmin huutonsa.Pensaasta on helppo vinkua ja huudella.
Mitä tulee noihin haastatteluihin ja ohjelmiin kannattaa olla tarkkana.Itse vaadin saada lukea ja korjata lapsokset jos niitä ilmenee.On ihan turhaa laskea puolivalmista ulos.Ja jos ei itse ole varma kannattaa kysyä laajemmalta porukalta onko näin hyvä?Luolapyynti ei tarvitse yhtään lisää parinvuoden takaisia erätulilla ohjelmia.
Tuo Lume asia alkaa rullata tässä syksyn mittaan.Eli kokeneempia koiria vaan ilmoittaen.Koitetaan alkaa Oskun kanssa kiertämään sitten mahdollisuuksien mukaan.
[ Edit | View ]
[> [> [> [>
Re: TV -- ???, 22.08.2003 14:46:27
Oletko argos aivan varma, että sinulla on working russeli?
[ Edit | View ]
[> [> [> [> [>
Re: TV -- argos, 25.08.2003 17:33:32
Kyllä olen varma, että on working russeli, paperit tytöltä löytyy. Talossa on siis kaksi erirotuista, saman näköistä koiraa. Miksi olet sitä mieltä, ettei olisi?
Sorry, Luolamies, oli hivenen huono päivä. Ja ajoin taas kotiin tullessani "tarhasuomenajokoiran" ohi. Ja mietin miksi ihmiset ottavat metsästyskoiran, kun se ei selvästi pääse hommiin. Enkä ole mikään kerran viikossa ohi kulkija kyseisen kahden neliön tarhan ohitse!
[ Edit | View ]
[> [> [> [> [> [>
Re: TV -- ???, 25.08.2003 19:43:04
Eräällä toisellakin koirapalstalla nimim. Argos kirjoittelee. Ilmeisesti siis sekaannus.
[ Edit | View ]
[> [> [> [> [> [> [>
Re: TV -- argos, 26.08.2003 18:06:43
Voihan se sama olla. Ei tämä ole ainoa palsta jota ehtiessäni seuraan. Meillähän on useamman rotuisia koiria ollut ja on edelleen, joten kiinnostaa muiden kuulumiset.
[ Edit | View ]
[> [> [>
Re: TV -- milo, 21.08.2003 16:55:39
Muut harrasteethan eivät koiraa pahenna.
Itselläni metsätystaival on vielä melko alussa ja samoin koirillani, mutta olisihan se hullua lähteä kokemattomana pesiä yksin koluamaan. Aina, kun on ollut mahdollista olen lähtenyt kokeneempien mukaan harjoittelemaan. Koirat ovat kehittyneet (lue aikuistuneet) touhussa ja kyllä niistä kunnon luolakoiria tulee.
On melko vaikeaa olla heti "kunnon" metsästäjä, kun tuttavissa eikä sukulaisissa alan harrastajia ole. Russelliin ihastuin aikanaan rotuna, mutta sen takia olen metsästyksestä nyttemmin kiinnostunut, koska koiran pysyminen alkuperäiseen käyttötarkoitukseen soveltuvana on todella tärkeää. Muuten ei voi enää puhua russellista.
Uskon, että olemme Luolamies aivan samaa mieltä siitä millaisena russellin täytyy pysyä! Täällaisilla keskustelupalstoilla on turha kenenkään vetää herneitä nenään, kokeneemmilta otetaan oppia, mutta russellista on silti moneksi.
[ Edit | View ]
[> [> [> [>
Re: TV -- milo, 21.08.2003 17:00:53
Ja vielä täytyy lisätä se, että tietenkin olisi toivottavaa, että russellit menisivät heti alusta asti metsästystarpeeseen, mutta voi käydä myös niin kuin minulle, että rotuun tutustumisen myötä löytää uuden harrastuksen. Kaikista yksilöistä ei tule loistometsästäjiä, mutta sitten pitääkin miettiä sitä, onko sellainen oikea koira jalostukseen... Lume-kokeet on hyvä juttu, kun ne vihdoinkin on nyt saatu.
[ Edit | View ]
[>
Re: TV -- mari, 24.08.2003 20:28:59
Milo: Täytyykin katsoa pikkukakkonen! Mahtavaa =)
En ole koskaan ymmärtänyt miten esim. se että opettaa koiralle mieltä virkistäviä pikku temppuja tai käyttää vaikka agilityssa, olisi jotenkin pois metsästysharrastuksesta...
Niin ja kuten milo sanoi, jos esiintyminen tv-ohjelmassa tuottaa pentukyselyjä,niin ainahan voi olla kuitenkin myymättä. Jos koiraa lenkkeilyttää, niin samalla tavalla niitä ihastelevia ihmisiä tulee silloinkin.
Fakkituneet ihmiset ovat niitä pahimpia. Mutta jokainen taplaa tavallan, joten ei kun laput vaan silmille ja yhtä asiaa tuijottamaan. Meille harrastetaan monipuolisesta kaikkea ja nukutaan koko perhe saman peiton alla.
[ Edit | View ]
[> [>
Re: TV -- Luolamies, 24.08.2003 22:28:28
Niimpä niin.Tuolla tapaa meni kettari seurakoiraksi että heilahti.Samalla tiellä on workki jaska jos aletaan pitää jalostus kriteerinä esim.agilityä,pupunjätöksien syöntiä,milloin mitäkin.
Totuushan on että koiramme on kehittynyt tällaiseksi jahtimiesten käsissä.Minkähän lainen mahtaa tulla näillä eväillä.
Tosin ainahan on joukko joka pitää puhtaasti alkuperäisen metsästys terrierin puolta.On kettareissa ja samoin tässä omassakin rodussamme.Käyttää koiriansa alkuperäiseen käyttötarkoitukseen ja ymmärtää että esim vesityöskentely,verijälki ja esim agility ovat vain mukavaa välipalaa ja tukea varsinaiseen työhön.
Se on hyvä että harrastatte monipuolisesti ei siinä mitään.Mutta silti kannattaa muistaa mihin koiraa käytetään.Eikä ruveta turhia pullistelemaan.On silloin minusta vikarotuinen koira taluttimessa.
Tarviskohan silti kattoa pikkukakkonen eka kertaa noin kolmeenkymmeneen vuoteen?
[ Edit | View ]
[> [>
Re: TV -- Metsästäjä, 25.08.2003 11:40:38
Kyllä se vaan niin on, että aktiivisesti kun harrastaa metsästystä eikä vaan puhu siitä on siinä koiralle tarpeeksi agilityä!! Tämä on sitten minun suppea näkökantani, mutta eiköhän se jo riitä kun kahta samansuuntaista rotua jo pomputetaan!! Olisi se vaan hienoa kun tämän rodun harrastajat tietäisivät mitä käyttökoira tarkoittaa ja toimisivat sen edellyttämällä tavalla.En kertakaikkiaan ymmärrä miksi pitää ottaa metsästyskoira pomppukoiraksi kun olisi tarjolla ihan oikeita jo valmiiksi pilattuja pommppurotujakin? Ja ihan turha sanoa, että voihan sitä tehdä monia eri juttuja koiriensa kanssa. Jostain syystä en vaan tunne yhtään oikeata metsästys
Jaskaa jota pomputetaan! Monta pomputtajaa kyllä tiedän ja ne kovia puhumaan siitä metsästävästä käyttökoirastansa.
[ Edit | View ]
[> [> [>
Re: TV -- Luolamies, 26.08.2003 7:30:42
Siinähän tuo kokolailla karusti esitettynä on.
Jahtimies kun laittaa luolakoiran tulee se tarpeeseen.
Koitetaan laittaa jahtialueen petotasapaino jonkunlaiseen toleranssiin.Eli koira laitetaan tarpeeseen ja se saa sitä alkuperäistä työtään.
Vahinko että nykypäivänä monet näistä syrjäkylien eräveikoista ei tuo koiraansa missään esille.Menee varmasti hukkaan monta hyvää jalostukseen käypästä koiraa.
Toinen ääripää kyllä tulee esille.Koira on laitettu milloin mihinkäkin tarkoitukseen.Huomataan että tämähän onkin luolakoira käydään jopa muutama kerta metsälläkin parhaassa tapauksessa.Ja eikun rummutus käyntiin jotta tämä se on jahtikoira.Ilman alkeellisintakaan tajua siitä mikä ja minkälainen on toimiva metsästysintoinen,sitkeä ja määrätietoinen metsästyskoira.Lisäksi monet eivät koskaan ole nähneet minkälainen ja millä lailla työskentelee sitkeä ja määrätietoinen terrierin omistaja,raivatessaan rötväleitä pesistä ulos.Eli monilla ei ole juuri muuta kuin tuulitakki ja tupakkiaski jahtikamppeina.
Näillä eväillä vaan varsin moni kuvittelee omistavansa luolakoiran ja vieläpä mainostaa näitä kasvattavansa.
En väitä etteikö näissäkin kasvateissa hyviä yksilöitä ole.Vaan jos sekin päätyy Mannerheimin tielle sohvalle?
Lisäksi kovin hyvin jotkut hoitavat kertomisen mihin koiraamme käytetään.Nimittäin kesän pohjanoteeraus oli erään henkilön tapahtumassamme esittämä kysymys."Ai käytetäänkö näitä johonkin"No olihan hyvä että selvisi jotta on ostanut "luolakoiran".
Eli melkoista peliä.Jokainen varmaan myy luolakoiran reilun 70v mummolle.
Tosin olenkin jo aikahyvin parkkiutunut tässä vuosien varrella.Oikeastaan mikään ei enään hirveästi hetkauta.Sen verran vauhdikasta joukkuetta nämä russelistit on.Onneksi porukassa on muutama todella lapionvarressa kestävä erähenkilö.
[ Edit | View ]
[>
Re: TV -- Marko, 26.08.2003 11:10:28
Ei koirat pilalle mene vaikka niillä harrastetaan monipuolisesti. Itsekin käytän russelia noutavana ja karkoittavana koirana luolatouhujen lisäksi. Ongelmana vaan taitaa olla just se, niin kuin edellä mainittiin, että agilityharrastajissa ei juuri ole ahkeria metsällä kävijöitä. Eri harrastukset ovat hyvä lisä luolatouhuihin, mutta luolatouhut tulisi olla se ykkösjuttu tällaisella rodulla! Tottelevaisuuskoulutusta pidän tarpeellisena kaikille jahtikoirille, mutta jos ei luolatouhut kiinnosta koiran omistajaa niin pika pikaa vaihtamaan rotua. "Pomppukoiria" saa monista muista koirista, eikä tarvi sitten kuunnella meidän jahtiveikkojen hampaan kiristelyä siitä mikä on rodun todellinen käyttötarkoitus!
[ Edit | View ]
[> [>
Re: TV -- milo, 26.08.2003 13:45:33
Erittäin hyvä kommentti Markolta!!
[ Edit | View ]
[>
Re: TV -- Outoa ?, 1.09.2003 23:15:40
Mihinkä nämä luolamiehet ja metsästäjät enää koiraa tarvitsevat kun ovat niin innoissaan lapioinensa ketunkoloja rassaamassa ? Eikös russeli ollut alunperin papin koira joka kulki hänen mukanaan jokapaikassa, myös ihmistenilmoilla. Joskus pitäisi russelisteilta vaatia myös tottelevaisuuskokeita. Näkyy aika monesti koirat kiskovan talutushihnassa akressiivisesti joka suuntaan.
Hienoa että MILO on päässyt esittelemään koiriaan Pikku kakkoseen. On kunniaksi rodullemme ja kasvattajillemme että russelit pysyvät monipuolisina koirina. Russeli on hyvä metsällä ja kotona.
[ Edit | View ]
[> [>
Re: TV -- Jahtiveikko, 2.09.2003 9:50:37
Ensimmäinen lause kertoo tämänkin kirjoittajan tietämyksen tason ainakin mitä metsästyksen saralle tulee. Voisi olla ihan paikallaan käydä edes kerran maastossa katsomassa miten homma todellisuudessa tapahtuu. Sitten muutaman vuoden myllämisen jälkeen voisi jo ruveta antamaan vähän asiantuntevampia kommentteja siitä asiasta.
Olen kanssa suunnattoman iloinen siitä että koiramme pääsevät esiintymään telkkariin ja ihan Pikku kakkoseen. Kohdeyleisö huomioon ottaen se onkin ihan oikea mainoskanava luolakoirille. ;)
Sinänsä jännä juttu on se että monipuolisuudesta jankuttavat kovaan ääneen ne jotka käyttävät koiriaan pääsääntöisesti muuhun kuin siihen mihin ne on jalostettu. Tottakai jollainhan sitä on sitten omia toimiaan puolustettava.
[ Edit | View ]
[> [>
Re: TV -- saalistaja, 2.09.2003 11:26:46
Hyvä, hyvä Jahtiveikko! Asiaa.
Täytyyhän tämän jalon ja monipuolisen rodun pennunmyyjien jollainlailla koiriaan mainostaa esim. monipuolisena papin koirana, koska suurimmalla osalla koiria ei jahtinäyttöjä löydy. Täytyy säästellä, kun on vielä pennuttamatta tahi se on hyvistä suvuista, kyllä se osaa metsästää, jos vaan sen luolille veisi. Lisää vaan pikkukakkosia!
[ Edit | View ]
[> [>
Re: TV -- JPS, 2.09.2003 13:52:18
Minusta tämä kirjeenvaihto sähköisesti koirien käytöstä on vähän lapsellista, mutta sorruimpa tähän itsekin.
Eivät kaikki metsästä joka päivä eivätkä joka toinen päivä tai kolmas jne. Ja sattuvat vielä omistamaan kaikenlisäksi russelin joka osaa metsästää. Tee häntä huonoksi koiranomistajaksi. Ei koira todellakaan mene pilalle eivätkä vaistot katoa jos sillä tekee jotain muutakin välillä.
Minusta tuo oikeassaolemisen ja leimaamisen tarve joillakin ihmisillä pilaa koko keskustelun. Aikuisia vissiin ollaan kaikki, joten asiallisestikin voidaan tätä juttua kirjoitella. Sitten te varmaan tunnette toisianne, niin olkaa yhteydessä henkilökohtaisesti, älkääkä julkisesti arvostelko.
Käsittääkseni russelin pitääkin olla hyvä työtoveri metsällä ja sosiaalinen hyvin käyttäytyvä koira sitten vaikka kaupunkin kävelykadulla. Ja mikäs sen estää vaikka näyttäisi temppujakin jos niita osaa....
En tiedä onko Saksan metsästysterrieri monitoimikoira, ymmärtääkseni sitä pidetään "hulluna" koirana. Emmehän me suinkaan aja meidän hienoa työkoiraa samoille urille.
Minusta väärän koiran ovat valinneet ne jotka arvostavat ns. TOSI KOVA JÄTKÄ-koiraa. Ei russeli ole sellainen. Patterdalesta voisi löytyä heille sopivampia siihen hommaan.
Sitten voisi joku kirjoitella juttua ollaanko metsällä kaivurin kera vai ilman. Tämä vain siksi kun tuossa aikaisemmassa vastauksessa ns. kalikka kalahti ja jahtimies vai oliko se luolamies ulahti.
Onko surkea yritys vaihtaa keskustelun aihetta??????
[ Edit | View ]
[> [> [>
Re: TV -- John Hunter, 15.09.2003 10:50:48
Hyi sinua JPS.
"En tiedä onko Saksan metsästysterrieri monitoimikoira, ymmärtääkseni sitä pidetään "hulluna" koirana. Emmehän me suinkaan aja meidän hienoa työkoiraa samoille urille." *Et tiedä* mutta *ymmärrät*, että *sitä pidetään hulluna". Lisäksi toivot, että "meidän rotua" ei ajeta samoille urille. Millekähän urille? Niillekö joita sinä "et tiedä" etkä edes "ymmärrä".
"Käsittääkseni russelin pitääkin olla hyvä työtoveri metsällä ja sosiaalinen hyvin käyttäytyvä koira sitten vaikka kaupunkin kävelykadulla. Ja mikäs sen estää vaikka näyttäisi temppujakin jos niita osaa...."
Ollaan muuten osin samaakin mieltä. Minunkin mielestäni MINUN koirieni rodusta riippumatta tulee pärjätä kaupungissa, koska siellä ne asuvat. Ymmärrän kuitenkin täysin että maalla asuvan ja metsästävän henkilön koirien ei tarvitse olla kovinkaan salonkikelpoisia. Miksi pitäisi?
Minua ei muuten haittaa ensinkään jos koirani harrastaa vaikka sitten sitä agilityä emäntänsä kanssa kun metsästykseltä ja isännän työnteolta joutaa. Paraneepahan yhteistyö myös muiden laumahierarkiassa koiraa ylempänä olevien kanssa.
[ Edit | View ]
[> [> [> [>
Re: TV -- Luolamies, 15.09.2003 22:41:16
Joo JahtiJussi,ei täällä ole monella juurikaan tajua mikä Saku on.Ovat muodostaneet käsityksensä kaverien tuttujen kuulemista puheista jotaka taas on kuull...
Eli jotain kulunutta levyä soitetaan.Sakuissa on loistavia metsästyskoiria.On toki ylikoviakin.Nämä ja varsinkin monasti isäntänsä jotka eivät tajua miten koiraansa käyttäisivät ovat yhdessä osanneet luoda väärää kuvaa koirasta.
Mutta sellaisten jotka eivät ole Sakulla jahtailleet ja rotuun paremmin tutustuneet ei juuri kannataisi alkaa yleistellä eikä ainakaan "hullutella".
Lisäksi en käsitä mikä on tuo sanonta tai termi jotta "ei tästä saa mitään sakua tehdä".
Kyllä on kaukana se kovuus russelista mikä kovemmissa sakuissa on.Parempi kun loppuisi mokomat höpinät ja porukka alkaisi tosissan paneutumaan metsästys ominaisuuksiin muutenkin kuin selittelemällä.Ei se koirasta jahtikoiraa tee että sillä on kova suku.Kyllä se on tositoimissa katsottava että intoa ja sitkoa löytyy.
Puheilla ja isän isän kovilla jahtuu saavutuksilla ei kovin kauas ratsastella.Totuus paljastuu ennen pitkää kuitenkin.
No kait se todellisen metsästysrusselin kasvatus jääkin pienen piirin puuhasteluksi.Sen verran paljon näitä on seurakoirina.Ja senverran kovaa on sitten puhdas ulkomuoto kasvatus metsästys ominaisuuksista piittaamatta.
Lisäksi pennun hinta on karannut joillain jo lähelle tuhatta eeroa.Ei tavallinen peräkorven pesunkestävä pienpetojen rassaaja moista maksa koirastansa.Eikä tosin seurakoirasta kannata maksaakkaan.
[ Edit | View ]
[> [>
Re: TV -- Jahtiveikko, 2.09.2003 15:26:47
Pitäisihän se nyt edes periaatteessa sinunkin tietää ollaanko luolametsällä kaivurin, lapion vaiko ihan vaan tupakka-askin kanssa jos olet metsästävän koiran ottanut ja sitä käyttänyt muuallakin kuin vain kaivopuistossa kusilenkillä. Mutta helpotetaan hieman ja tässä pikku tietopaketti ensi alkuun. Parhaiten saisit kyllä asiasta oikea kuvan kun joskus lähtisit maastoon mutta yritetään tehdä selvää ensiksi näin virtuaalisesti. Onhan sekin jo tyhjää parempi.
Helpommissa paikoissa riittä tupakka-askikin, yleensä tarvitaan lapiota ja onpa joskus tullut oltua mukana kun jumiin jäänyttä koiraa pelastettaessa on jouduttu kaikkien muiden konstien loputtua turvautumaan pyöriväalustaiseen kaivuriin. Pahimmissa paikoissa pelastustöissä ovat joutuneet jopa louhimaan kalliota että saadaan kaveri pois loukosta. Mutta että joku pääasiassa käyttäisi kaivuria on jo minullekin ihan ennenkuulumaton tapaus.
Nyt en kyllä oikein ymmärrä missä se kalikka kalahteli, mutta eipä se paljon edes haittaa. Ulinaa tahtoo tulla enemmän sohvalta kuin alan miehiltä.
Nimittäin nuorempana huimana kun vielä ei luolakoiraa ollut tuli joskus harrastettua tuota ilman koiraa kaivamista. Sitä onkin hyvä lähteä kopasemaan miten helppoa se on. Joskus koirankin kanssa tahtoo päivä loppua kesken niin saati sitten umpimähkään myllätessä.
Keskustelun aihetta voidaan muuttaa tai sitten pysyä nykyisessä, ihan miltä se rupeaa tuntumaan. Asioista pitää pystyä keskustelemaan niiden oikeilla nimillä eikä vetäytyä pikku piirien supatteluseuroihin.
Alkaa vaan pikku hiljaa tuntumaan siltä että tälle rodulle taitaa aueta sama tie kuin tuolle juhlakinkun näköiselle russelirodulle jonka hienot leidit ovat ottaneet lemmikikseen. Minusta on pikkuisen ihmeellistä että jo meidänkin rodussa sohvatyynyjen pennuista joutu maksamaan lähes tuplahinnan jahtimiesten käyttökoiriin verrattuna. Osaltaan tämä jo kertoo mihin suuntaan ollaan tätäkin rotua kampeamassa. Bisnes on astunut kuvaan ja ei kukaan tervejärkinen metsämies maksa lähes tonnia koirasta joiden vanhempien metsästysnäytöt rajoittuvat västäräkkien ajoon tallilla. Mutta sellaiselle "pappa betalar" tyyppiselle ostajalle se ei ole mikään este. Tosin silloin käyttökin on sitten jo ihan muuta.
[ Edit | View ]
[> [> [>
Re: TV -- JPS, 2.09.2003 16:59:41
Kiva että vaihdoit puheenaihetta, mutta laitetaan parempi otsikko kuin TV, keksi sinä.
Suomennettuna aloittamani aihe on.
Opetaanko koira siihen että sitä autetaan tosi vaikean paikan tullen eli ihminen lapioi. Vai onko koira luonnostaan saalistaan ovelampi ja isännän maltettua odottaa ja luottaa koiran työskentelyyn tuo saaliin ulos luolasta "ammuttavaksi"
Siis toin esille kaksi tyyliä metsästää, kumpi on kumpi, parempi vai hyvempi???? Ymmärsittekö?
Toin asian esille löysin rantein, emmehän halua riitaisaa vuoropuhelua.
[ Edit | View ]
[> [> [> [>
Re: TV -- JS, 2.09.2003 21:15:39
Ainakin meillä homma toimii tilanteen mukaan. Jos tilaa on niin koira vetää supin ulos ja jos ei niin mennään kaivamalla avuksi. Koirana 5v parsonuros 35 cm ja 7 kg.
[ Edit | View ]
[> [> [>
"pikku tietopaketti lapiointiin" -- saalistaja, 2.09.2003 18:16:02
No, niin nyt on sitten uusi otsikko ja voidaan jatkaa sitä lapioimista.
Tässä pieni pähkinä näin alkuun ja siitä onkin taas hyvä jatkaa. Onko russelin (noin 6kg elopaino) mahdollista vetää n. 10 kg supi ulos luolasta ammuttavaksi?
Otetaan pieni gallup ja aloitetaan sitten alusta.
Jos on hankkinut luolakoiran kannattaa edes vähän tutustua rodun käyttöominaisuuksiin ja -tarkoituksiin.
Kaksi tapaa metsästää...
... ei ole olemassa mitään yhtä, kahta, jne. edelleen tapaa metsästää. Yhdyn edelleen "Jahtiveikkoon" menkää joskus jonkun mukaan katsomaan luolametsästystä. Yhdistyksellä on olemassa metsästystoimikunta, joka kyllä kertoo kenen mukaan pääsee mukaan katsomaan ja kaivamaan.
[ Edit | View ]
[> [> [> [>
Re: "pikku tietopaketti lapiointiin" -- aloittelija, 2.09.2003 21:36:44
Olen metsästänyt russelilla vasta parivuotta joten otan kantaa melko ohuella kokemuksella verrattuna tämän palstan "metsäkoneisiin". Joilla ilmeisesti on jo syntymälahjana annettu harvinainen oikeassaolemisen armolahja. Tuntuu, että vain he ja heidän koiransa ovat oikeita metsästäjiä.
Olen omalla koirallani ottanut luolasta viisi supikoiraa, eikä minun ole tarvinnut kaivaa. Osa luolista oli hiekkakankaalla ja osa louhikoissa.
Koirani on tuonut riistan ulos luolasta haukkumalla ja ärsyttämällä sitä. Ei suinkaan aina vetämällä. Oleellista on että saaliseläin ei saa vainua ihmisestä. Joskus on aikaa kulunut muutama tuntikin.
Maanpäältäkin olen joitakin supeja saanut eikä koirani silloinkaan ole suinpäin saaliin kimppuun hyökännyt, on vain pitänyt sen paikallan kunnes olen saaliin ampunut.
Metsästys on hieno harrastus ja koirat antaa siihen loistavan lisän.
Toivottavasti hermoni pitää jatkossakin ja annan koiralle mahdollisuuden työskennellä enkä menisi lapioni kanssa apuun..
[ Edit | View ]
[> [> [> [> [>
Re: "pikku tietopaketti lapiointiin" -- Luolamies, 2.09.2003 22:01:40
Itsellä on monella tapaa toimivia koiria,joita käyttelen paikan mukaan.On sen verta noista omista karttunut kokemusta jotta jonkin lainen pelisilmä ja näppituntuma on olemassa.
On paikkoja joista tulee supi karkottamalla ulos ja sitten ei.Silloin saatta joutua jopa lapioimaan...
Mäyrällä tilanne muuttuu monasti kovaksikin punnerrukseksi jossa isännän ja koiran kunto punnitaan.Näissä karkottimet ja tupakkimiehet/naiset kääntää yleensä kegät kotiinpäin.
Sekin kannattaa arvon keskustelijoiden muistaa jotta jaska on alunperin koulailtu luolatouhuihin ketuilla ja mäyrillä.Supi on uusi ilmestys jonka pyynti on tuonut mukanaan monasti kovan ja vetävän koiran kun muut konstit ei isännältä onnistu.
Itse laitoin näitä taannoin sen takia että ajan koirillani paljon rahtia ja en näe siinä mitään järkeä että maksan joka reissun päälle elukka tohtorille.
Näistä muuten löytyy sitten laaja kirjo erilailla toimivia.Niitä kovien jätkien koiria,järkevästi työskenteleviä ja nykyään paljon sohva jalostuksen mukkanaan mukanaan tuomia saappaan kiillottimia.
Muuten aloittelija montako supia olisit saanut jos olisit pannut hanskat heilumaan.Kaksi vuotta 5 supia.Tuo määrä tulee monasti tuplana per reissu.
Täällä on tänään kirjoiteltu ja kommentoitu laidasta laitaan.Osa tajuaa mistä kirjoittaa.Osalla ei ole luolametsästyksen maailmasta kuin hatara kirjoista ja kavereilta kuultu toispuoleinen käsitys.No oma neuvo on jotta metsästäkää muutama vuosi ja muodostakaa sillä oma käsityksenne.Muuten menee turhaksi vinkumiseksi jos käyttökoirista turistaan sohvalta.
[ Edit | View ]
[> [> [> [> [> [>
Re: "pikku tietopaketti lapiointiin" -- Jahtiveikko, 3.09.2003 9:12:39
Hienoahan se JPS on kun ei tarvitsisi kaivaa, olisihan se kaikille osapuolille paljon helpompaa. Vähän jutuistasi kuultaa läpi se että metsästelet helppoja ladonalusia ja monireikäisiä pesiä. Siellä karkoitus onnistuu usein hyvin ja silloin harvoin kun olen päässyt sellaisiin paikkoihin omalla koirallani niin kyllähän ne otukset ovat ulos tulleet mielummin kuin jääneet koiran kanssa painimaan.
Mutta kun olosuhteet maassamme vaihtelevat niin ei pitäisi mennä suurella äänellä kehumaan sitä että kaivaminen on turhaa. Olisi meillä jäänyt saalis aika tavalla vähiin jos lapioon ei olisi tartuttu. Meikäläisellä suhde yhtä karkoitettua kohden on ehkä 6-8 kaivettua. Meiltä puuttuvat kokonaan isot monireikäiset pesät ja tallinaluset. Niiden tilalla on vain kettujen kaivamia yksireikäisiä pesiä ja kiviraunioita. Niissä on käynyt jos minkälaista ja -rotuista koiraa, vetäjää ja haukkujaa ja ei se tilanne siitä miksikään muutu, jos meinaa salista saada on kaivettava. Yksireikäisessä pienessä kolossa ei vetäjä pysty vetämään eikä karkottaja voi otusta karkoittaa kun ainoa pakotie on tukossa. Tietysti voisi jäädä kyttäämään koiran poisoton jälkeen, ketulla varsinkin tämä tuottaa nopeasti tulosta ja näin tehdäänkin, supillä saa väijyä huomattavasti pidempään. Mutta miksi tehdä näin kun valmiiksi luukutetuista pesistä saa pikkuisen kaivamalla asukkaat ulos alta varttitunnin. Meilläpäin ei ole ollut tapana nostaa hanskoja pystyyn siinä vaiheessa kun koira ei pysty otusta karkoittamaan vaan silloin aloittaa koiranomistaja kanssa työskentelyn eikä lähde kotiin.
Kannattaa kierrellä vähän muuallakin jahdissa kuin vain omilla tutuilla paikoilla, nimittäin silloin saa vähän lisää sitä näkemystä ja kokemusta asioista. Näkee erilailla toimivia koiria ja isäntiä. Meikäläinen on ainakin näillä reissuilla saanut paljon kullanarvoista oppia jota sitten voi viedä eteenpäin vieraillessaan muualla.
[ Edit | View ]
[> [> [> [> [> [> [>
Re: "pikku tietopaketti lapiointiin" -- JPS, 3.09.2003 10:59:14
ei metsästä, en omaa edes lupaa siihen. Olen vain kiinnostunut aiheesta. Kun itse en metsästä voin nähdä asioita useasta eri vinkkelistä. Keskusteleminen on hauskaa kun se on asiallissävytteistä.
[ Edit | View ]
[> [> [> [> [>
Re: "pikku tietopaketti lapiointiin" -- saalistaja, 3.09.2003 14:01:27
Aloittelija, mitäs sitten kun, elukka ei tule ulos luolasta. Kutsutko koirasi pois ja lähdet seuraavalle pesälle?
[ Edit | View ]
[> [> [> [>
Re: "pikku tietopaketti lapiointiin" -- Jahtiveikko, 3.09.2003 14:18:11
Asiasi olivat siis vielä huonommin kuin uskalsin edes odottaa. Jos todella olet kiinnostunut aiheesta olisi silloin todellakin syytä hankkiutua johonkin porukkaan mukaan metsälle, siinä karisee haavekuvat nopeasti. Näkisit melko pian että vaikka koira olisi miten älykäs, ei se läheskään aina pysty asukkaita ulos ajelemaan.
Aloittelijalle senverran että kukaanhan meistä ei syntyessään osaa kuin paskoa ja parkua, kaikki muu pitää oppia. Joillakin oppimiseen ei riitä edes koko elinikä, toiset taas imevät kaiken tiedon ja osaavat siitä seuloa tosiasiat talteen ja loput työntää pellolle lannotteeksi.
Tuo kaivaminen ja kaivamattomuus on jokaisen oma asia. Yksi ääripää on sitten ne fanaatikot joiden mielestä vetävä koira on se "ainoa oikea" ja kaikki muu on turhaa. Kylmä fakta on vaan se että jos tarkoituksena on tehokas pienpetojen poisto, niin se onnistuu parhaiten kun käyttää tilanteen mukaan oikeaa taktiikkaa. Pelkällä veturilla tai karkottajalla ei päästä niin tehokkaaseen poistoon. Aikaa tuhrautuu turhaan joko tupakointiin tai koiran nokan rasvaukseen ja napin syöttöön. Ja tässäkin lajissa kuten monessa muussakin pelisilmä ei kehity kuin tekemällä ja oppimalla.
Usein nämä veturin ja puhtaan karkoittajan puolesta kovasti vinkuvat ovat juuri niitä jotka karttavat jostakin syystä lapioon tarttumista. Odotellaan eväitä syöden ja tupakoidaan josko kohta jotain tapahtuisi. Tässä vaan piilee pikku juttu että kolojen asukkaat ei aina tahdo vapaaehtoisesti tulla päivänvaloon ottamaan kuulaa kalloon vaan niiden hätistelyyn on koiran käytetävä kovia otteita. Entäpä sitten kun se älykäs koira ei saakaan saalista karkoitettua tai vedettyä parin-kolmen tunnin rumputtamisen jälkeen, tämän nähneet arvaavat jo minkälaisessa kunnossa vastapuoli saattaa pahimmillaan olla. Mielestäni tämä ei enää kuulu metsästyksen kategoriaan vaan se on jo jotain ihan muuta.
[ Edit | View ]
[> [> [> [> [>
Re: "pikku tietopaketti lapiointiin" -- Marko, 3.09.2003 21:08:06
Kyllähän sitä on tullut nähtyä erilailla toimivia isäntiä ja koiria. Kaikille yhteinen tekijä on se, että jos saalista haluaa saada paljon, on miehenkin tehtävä töitä. Kerrankin yhden kovan ulosvetäjän kanssa jahdissa ollessa koiran omistaja sanoi, että ei saa kaivaa, koiran pitää tuoda supi niin kuin aina ( pari kertaa aiemminkin ). No siinä sitä sitten odoteltiin ja odoteltiin... Homma oli ihan jotain muuta kuin metsästystä... Viimein sain tahtoni läpi ja menin koiran avuksi. Supi oli pihalla 5 minuutissa. Montako pesää olisimmekaan ehtineet sinä päivänä tyhjentää jos oltais autettu koiraa heti kun se oli mahdollista.
Joskus on odoteltu karkoittavan koiran työskentelyä... Aina ei ole odottaminen tuottanut tulosta eikä ainakaan supijahdissa tällainen odottelu ole tehokasta. Jokainen kuitenkin taaplatkoon tyylillään... Sanoisin, että kannattaa todellakin käydä eri ihmisten ja koirien kanssa jahdissa niin voi sitten omaksua itselleen parhaiten sopivan tyylin. Itse olen kuitenkin sen verran saalisahne kun kyseessä on pienpetojahdit, että olen ottanut tavaksi auttaa koiraa jos tilanne jumiutuu. Ei auta odotella jos supi on kahden ja puolen metrin syvyydessä umpiperässä koiran painostamana. Ainahan voi tietysti kääntyä kotia kohti jos koiran saa kutsumalla pois, mutta minä ainakin pidän haasteista. Jos pienpedon saa kovan uurastamisen päätteeksi niin se tuntuu aina paremmalta mitä helposta pesästä äkkiä otettu saalis.
Jokainen harrastakoon luolametsästystä siten, kuin parhaakseen katsoo. Eläinten revittäminen ei kuitenkaan mielestäni kuulu asiaan, vaan pyritään lopettamaan eläimet mahdollisimman nopeasti. Tämä vaatii isännältä itsensä likooon laittamista! Itse kannatan sellaista tyyliä, että jonkin aikaa pyritään olemaan hiljaa luolilla ja odotellaan josko koira sais ajettua eläimet pihalle. Kun huomataan, että näin ei ilmeisesti käy, sitten ruvetaan itsekin töihin. Lisääntyi meinaan tällä tyylillä ainakin meidän saalismäärä aika mukavasti...
[ Edit | View ]
[> [> [> [> [> [>
Re: "pikku tietopaketti lapiointiin" -- Luolamies, 3.09.2003 22:50:39
Ahkera koira ja ahkera isäntä on se tehokkain parivaljakko luolajahtuussa.
No toki kaikkia ei ole siunattu kovaan apinan raivolla tapahtuvaan kaivuuseen,joka parhaimmillaan etenee kovaankin routaan heittämällä.Mutta porukalla saa aikaan myös paljonkin kun vähän jokainen tekee.
Jäljet kuntoon,on metsästäjän kunnia-asia että luola jää parempaan kuntoon kun sinne mentiin.
Itse aina katselen miten saisin paikasta elikoille paremman.Ne antaa kunnossa ollessaan paremmin saalista.Kannattaa siis katsella että paikassa ei vedä kuin verkkokasissa.
Näille karkottaja mestareille sanoisin senkin että ostakaa ainakin kanget ja lapiot auton kontiin valmiiksi.Ei tarvii olla ainoo kourassa jos koira joutuukin ikävyyksiin.
Ei sitten tarvii etsiä kaivajia ja välineitä pitkin pitäjiä.
[ Edit | View ]
[> [> [> [> [> [>
Re: "pikku tietopaketti lapiointiin" -- JPS, 4.09.2003 12:28:26
Jääkö supi tai kettu mahdollisesti pesäänsä jos se saa vainun ihmisestä. Pitäisikö ihmisen olla kaukana pesästä ja antaa koiran mennä rauhassa jälkien perässä luolaan jne..
Sitten kun koira on saanut elikon ulos, ihminen astuu kuvioon aseensa kanssa.
Onko liian idealistista?
[ Edit | View ]
[> [> [> [> [> [> [>
Re: "pikku tietopaketti lapiointiin" -- Jahtiveikko, 4.09.2003 12:58:27
No ei se ainakaan paranna millaan lailla asetelmia jos vastustaja saa vihiä viikatemiehistä.
Käytännössähän aina aluksi yritetään sitä että josko koira saisi karkotettua saliin ulos. Mutta jos kyseesä on supi ja yksireikäinen luola, niin siinä on melko turha edes yrittää, perällä on ja pysyy. Kettu taas tulee hyvin mielellään pois myös yksireikäisestä luolasta kun koira käy pistäytymässä rähinän välillä ulkona. Sitten otetaan koira kiinni ja jätetään passimies väijyyn reiälle. Jos ei repo puoleen tuntiin tule ulos, niin ei auta muu kuin kaivaminen, se on ilmeisesti saanut vihiä ulkopuolella olevista. Jos vaan ukot malttavat olla hiljaa, niin repo hyvin mielellään vaihtaa välittömästi kortteeria kun koira tulee reiästä pois. Joskus jopa melkein heti koiran perässä.
Yleensä supit tulevat monireikäisissä pesissä heti alussa kurkistelemaan reikien suulta tai yrittävät vaihtaa maisemaa elleivät heti alussa eksy johonkin umpiperään koiran ajamina. Tähän pesän suulle ampumiseen liittyy vaan melkoinen riski eikä siihen pidä päästää äkkinäistä ja huonohermoista pyssyn kanssa sohlaamaan. Monta hyvää koiraa on kohdannut tällä tavoin matkansa pään kun hätäinen kaveri on lasauttanut reiästä kurkistavaa koiraa.
Kaiken a ja o varovaisuus, jos pesälle mennään kanget ja lapiot kilkkaen ja kovalla mölinällä niin varsinkin ketun kysessä ollen sillä vaikeutetaan koiran mahdolisuuksia karkoittamiseen.
[ Edit | View ]
[> [> [> [> [> [> [> [>
Re: "pikku tietopaketti lapiointiin" -- Sami, 4.09.2003 13:18:04
Jahtiveikko olikin näköjään nopeampi!
[ Edit | View ]
[> [> [> [> [> [> [> [>
Re: "pikku tietopaketti lapiointiin" -- Luolamies, 4.09.2003 22:27:01
Jahtiveikko kertoo tuossa tanakasti asiaa.
Vähän lisää...
Kettu käyttäytyy monasti sen mukaan miten se on pesään joutunut.Eli helpoiten ulos tulee sinne vapaaehtoisesti mennyt kaveri.Sille on monasti kova yllätys kun koira rähähtää vieressä.Varsinkin monireikäisestä paikasta ulostulo on monasti nopeaa.
Ajosta alle mennyt on jo vähän kovemmassa.Tieto on jotta ulkona ei välttämättä päätä silitetä.Näistäkin osa tulee ulos oikealla taktiikalla.Eli pasiin tuulen yläpuolelle.Siten että repolaisen on vaikeaa havaita mistään reijästä poikkeavuutta maastossa.Lisäksi mielellään maastoa hallitseva paikka josta esteetöntä alaa mahdolliseen pakosuuntaan.No jossain pusikossa tai kivikko romelikossa toive ajattelua.Laittelen joskus rysänperäaitaa pahimmissa.Supejakin on päässyt livohkaan ankarimmissa rydöissä.
Jos koira on karkottavasti työskentelevä eikä sido riistaa tai haukkua rätkytä edessä voi tosiaan ajostakin alle mennyt lähteä.Kaikki ei lähde ja tapauksen mukaan sitten ruumiilista työtä.
Haavakko yleensä ei lähde kuin kulumalla.Niitä joskus tulee väärien matkojen ja vika haulien seurauksena.Nämä pitää tietenkin metsästäjän hoitaa pois päiviltä.Näissä monasti sitten tulee hiki...
Muutenkin luolien asukit käyttäytyvät vähän meidän ihmisten lailla.Jos pyydätte esim sata mäyrää löytyy sieltä koko kirjo käyttäytymis malleja.Joku hikeentyy sitten heti ja pahasti toinen kääntää persiinsä ja tulppaa ittensä pussin perään ja antaa koiran touhuta.Se onkin homman suola kun samallakaan pesällä ei aina mene asiat käsikirjoituksen mukaan.Mutta tilanteet opettaa.
[ Edit | View ]
[> [> [> [> [> [> [> [> [>
Re: "pikku tietopaketti lapiointiin" -- Marko, 4.09.2003 22:38:00
Yleisesti ajatellaan ja luullaan, että ketut tulee nätisti karkoittavan koiran edellä pihalle. Näin ei tietenkään aina ole. Justiin nuo nopean koiran edestä turvaan päässeet repolaiset kyllä teettävät useasti töitä. Tuppaavat pistämään koiralle hanttiin oikein kunnolla. Sitten omalukunsa on nuo umpiperäpesät mitä meilläkin pääsääntöisesti on. Sieltä ei niin vain karatakaan. Silloin täytyy yrittää olla repoa ovelampi... Joskus toimii kun joku jää passiin muiden poistuttua meteliä pitäen, joskus ei toimi. Kaivamalla tietysti tuollaisesta umpiperästä saa aina elukan pihalle, jos vaan pysyy lapio käsissä eikä maaperä ole peruskalliota. Kettuhommissa kannattaa kuitenkin kaivamista harkita vasta muiden keinojen kokeilemisen jälkeen. Tietysti aina täytyy toimia tilanteen mukaan. Mitään varmaa ei voi etukäteen sanoa.
[ Edit | View ]
[> [> [> [> [> [> [> [> [> [>
Re: "pikku tietopaketti lapiointiin" -- JPS, 5.09.2003 14:25:07
Voisiko koira olla repoa ovelampi?
[ Edit | View ]
[> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [>
Re: "pikku tietopaketti lapiointiin" -- Marko, 5.09.2003 16:55:33
Voisihan se koira joskus olla repoa ovelampi, mutta toiveajattelulla ei elukoita saa ulos pesistään. Välillä pesät ja tilanteet ovat kertakaikkiaan sellaisia, että kaivaminen on ainoa mahdollisuus saada saalista. Tällaisilta pesiltä monet palaavat ilman saalista, mutta ahkerimmat ja kokeneimmat saattavat vielä jotain saada. Eihän sitä pakko ole lapion varteen kaikkien tarttua, mutta vähempään saaliiseen joutuu tottumaan. Mukavahan se olisi jos elukat suostuisivat yhteistyöhön ja lapion ja rautakangen sais jättää muutenkin suuresta painolastista luolille mentäessä pois. En vaan viitsi tinkiä saaliista enkä koiran turvallisuudesta. Koiran "pelastusvälineet" on hyvä olla aina matkassa.
[ Edit | View ]
[> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [>
Re: "pikku tietopaketti lapiointiin" -- JPS, 5.09.2003 18:40:05
Entäs voisiko koira oppia sen, että sitä autetaan kaivamalla peto ulos.
Eli se on oppinut "russelimaiseen" tapaan viisaasti odottamaan apuvoimia eikä viitsi suorittaa tehtävää loppuun asti.
[ Edit | View ]
[> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [>
Re: "pikku tietopaketti lapiointiin" -- Sami, 5.09.2003 19:16:12
Mitenköhän sen koiran sinun mielestä pitäisi suorittaa tilanne loppuun asti kun vastustaja on umpiperässä. Ottaisiko se vaikka Mäyrää tai kettua nenästä kiinni ja taluttaisi ulos? Toivottavasti mulle ei ikinä tule sellaista koiraa joka sitä yrittää!
[ Edit | View ]
[> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [>
Re: "pikku tietopaketti lapiointiin" -- JPS, 5.09.2003 19:33:50
Koska kaikkihan perustuu johonkin.....
Eihän supi tai kettu nyt koiraa pelkää, eihän?
Vaan kun ne on saaneet ihmisestä vainun ne pakenevat luoliensa peränurkkiin ja luulevat olevansa siellä turvassa eivätkä tule ulos.
Supi tai kettu tai mikä se nyt onkaan niin puolustaa pesäänsä ulkopuoliselta tunkeilijalta, tässä tapauksessa koiralta ja vielä sellaiselta joka ei käytä niitä ravinnokseen.
Jos koira on ovelampi vastapuolta ja ärsyttää tarpeeksi, niin eiköhön pesänsäsuojelia tule ulos vaihtaakseen kortteeria, ehkä.
Ymmärtäisin tämän asian niin että ihminen on ratkaisevin tekijä tässä yhtälössä. Tämä saattaa olla taiteen tekemistä luolametsästyksestä. En tosiaankaan nyt ajattele saalismäärien suuruutta vaan ehkä vähän erilaista tapaa metsästää.
[ Edit | View ]
[> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [>
Re: "pikku tietopaketti lapiointiin" -- Luolamies, 6.09.2003 7:04:06
Erilainen tapa metsästää.Olen tuon joltain joskus kuullutkin...
Tämä erilainen tapa metsästää käy minulle jos se suoritetaan oikein ja oikeilla koirilla.
Eli karkottavalla ja täysin kiini käymättömällä.
Jostain muustahan on silloin kyse kuin metsästyksestä kun käytetään koiraa tai jotkut monasti KOIRIA jotka tekevät muutakin kuin haukkuvat.Melkomoista hommaa jos riistaa revitetään ilman aiettakaan tehdä muuta siinä vaiheessa kun se ei karkotukkaan ulos.
Supiiin muuten suurin osa vähänkin metsäsverisistä russeleista ottaa muutakin tuntumaa kuin pelkkää haukuntaa.
Tämä karkottamalla jahtuu tuntuu olevan pienen piirin oma viisas keksintö jota koiteaan markkinoida oikein fiksuna systeeminä.Muutamassa paikassa olen kuulut herrojen käyneen pelleilemässä koirineen.Ja täyden torveilun tunnusmerkit on täyttyneet komeasti.
Ymmärrän senkin että nämä karkoittajat eivät koe mäyrää tarpeelliseksi metsästää.Ymmärrän koska sen pyynnissä saattaa goreteksi likaantua ja tulla hiki.Lisäksi joutuu ostamaan kaivuuvälineet.
Aikaisemmin tuolla kirjoitinkin että koitan käyttää koiriani paikan mukaan.Minäkin valitsen mielelläni toki aina vähemmän hikisen vaihtoehdon.Mutta ei vaan aina onnistu,vaikka tuossa on joku aivan karkottavasti työskentelevä koira.
[ Edit | View ]
[> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [>
Re: "pikku tietopaketti lapiointiin" -- Marko, 6.09.2003 9:02:42
Niin, metsästys ja eläinrääkkäys on kaksi toisistaan erillään olevaa asiaa. Tämä olis hyvä luolametsästäjien aina muistaa.
[ Edit | View ]
[> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [>
Re: "pikku tietopaketti lapiointiin" -- JPS, 6.09.2003 14:22:56
Miten muualla päin maailmaa metsästellään?
Onko kukaan tehnyt asiasta selkoa ihan mielenkiinnon vuoki?
Voisiko tässä metsästysasiassa olla erilaisia "koulukuntia"?
Selvittelen (tätä asiaa itselleni), miten metsästystä voi teoriassa erikeinoin toteuttaa. Käytännön työ jää minulta suorittamatta, koska en harrasta metsästystä.
[ Edit | View ]
[> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [>
Re: "pikku tietopaketti lapiointiin" -- JPS, 6.09.2003 19:56:46
Aion nyt lopettaa vuoropuheluni tähän. Todeten tähän lopuksi sen että,
metsästäjät taitavat olla todella herkkähipiäisiä nurkkapatriootteja. Jokainen puolustaa vain omaa kantaansa.
Koettakaahan seuraavaksi ottaa avuksi vaikka tähystyskamera.
Hyvää jahtisyksyä.
PS. En todellakaan väheksy kaivamista, senkun vaan. Asioita kannattaa vaan joskus miettiä vähän syvällisemminkin.
[ Edit | View ]
[> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [>
Re: "pikku tietopaketti lapiointiin" -- Luolamies, 7.09.2003 8:49:07
Itse lukisin toki itseni paksunahkaiseksi nurkkapatriootiksi.Joka ei peräänny kuin korkeintaan lähimmälle ketun pesälle.
Näitä asoita on tullut muuten mietittyä syvällisesti jo kokolailla neljännesvuosisata.Kaikenlaista on tullut opittua vuosien varella.
Joo annetaan sinulle JPS mahdollisuus vetäytyä kunniallisesti.Oli mukava keskustella.Et kuitenkaan yltänyt lähellekään Irakin tiedotus ministeriä.Se kaveri osasi vedättää hienosti ja puhua pehmoisia tyylillä.
[ Edit | View ]
[> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [> [>
Re: "pikku tietopaketti lapiointiin" -- saalistaja, 6.09.2003 19:05:23
Koita nyt hyvä ihminen tajuta, että metsästäminen teoriassa ja käytännössä eroavat toisistaan. Teoriassa kaikki käy helpommin.
Tottakai metsästäjät vertailevat toistensa kokemuksia aivan maailmanlaajuisesti. Eihän Suomen kaltaisia metsästysmaita löydy muualta maailmasta, lähinnä on Ruotsin maaperä.
Olet jo riittävän moneen kertaan todennut, että et metsästä, mene JO jonkun mukana metsästämään, ihan vain mukaan, niin voit kokea teoriasi käytännössä.
Vai koulukuntia!! Hah! On olemassa metsästäjäksi luulevia ja metsästäjiä, jotka eivät luule itsestään mitään.
[ Edit | View ]
[> [> [> [> [> [> [>
Re: "pikku tietopaketti lapiointiin" -- Sami, 4.09.2003 13:15:30
.09.2003 21:08:06
Jääkö supi tai kettu mahdollisesti pesäänsä jos se saa vainun ihmisestä. Pitäisikö ihmisen olla kaukana pesästä ja antaa koiran mennä rauhassa jälkien perässä luolaan jne..
Sitten kun koira on saanut elikon ulos, ihminen astuu kuvioon aseensa kanssa.
Onko liian idealistista?
Kannattaa mennä mahdollisimman hiljaa ampumaetäisyydelle ja päästää sitten koira sisään pesään. Tietenkin on hyvä jos pääsee niin hiljaa pesälle ettei asukit huomaa mitään. Kettu ampaisee monesti aika piankin ulos. Riippu tietenkin paljon pesästä. Jos ei tule ulos tai jos pesässä ole kuin yksi suuaukko kannattaa antaa koiran hetken räyhätä ja kutsua se sitten pois pesästä(jos onnistuu). Sen jälkeen hiljaa passiin. Kettu voi hyvinkin ampaista ulos kun tilanne rauhoittuu, Supi harvemmin. Supien kanssa muutenkin tilanne on monesti hankalampi. Toinen saattaa tulla ulos, mutta useimmiten toisen koira ajaa umpiperään ja pitelee siellä kaivajien apuun tuloon saakka. Vetämistouhuihin ei kannata luottaa. Oma piskini tai mikään muukaan näkemäni ei vielä ole maapesästä täyskasvuista supia ulos vetänyt. Jossain tilavassa paikassa voi onnistua vahvalta koiralta.
|
Forum timezone: GMT+2 VF Version: 3.00b, ConfDB: Before posting please read our privacy policy. VoyForums(tm) is a Free Service from Voyager Info-Systems. Copyright © 1998-2019 Voyager Info-Systems. All Rights Reserved. |