Create a New Forum Admin Login Member Login Contribute to Voyager Search VoyForums Help Desk VoyForums Exchange VoyForums Directory/Categories VoyForums Homepage VoyForums News FAQ - Frequently Asked Questions

[ Show ]

Support VoyForums

[ Shrink ]

VoyForums Announcement: Programming and providing support for this service has been a labor of love since 1997. We are one of the few services online who values our users' privacy, and have never sold your information. We have even fought hard to defend your privacy in legal cases; however, we've done it with almost no financial support -- paying out of pocket to continue providing the service. Due to the issues imposed on us by advertisers, we also stopped hosting most ads on the forums many years ago. We hope you appreciate our efforts.

Show your support by donating any amount. (Note: We are still technically a for-profit company, so your contribution is not tax-deductible.) PayPal Acct: Feedback:

Donate to VoyForums (PayPal):

[ Login ] [ Contact Forum Admin ] [ Main index ] [ Post a new message ] [ Search | Check update time | Archives: 1, [2], 3, 4 ]

Subject: Re: Semiário: Autonomia e cooperação (10 a 15/02) Author: Nara [ Next Thread | Previous Thread | Next Message | Previous Message ] Date Posted: 03:55:08 02/13/03 Thu In reply to: Maristela 's message, "Semiário: Autonomia e cooperação (10 a 15/02)" on 01:38:59 02/10/03 Mon Qustão 2 Maristela, As idéias de Chomsky acerca da aprendizagem da língua estão ligadas ao automatismo, tudo acontece automaticamente, sem nenhuma intencionalidade pedagógica do meio ambiente, o professor nada tem haver com a aquisição de uma língua, seja ela materna ou estrangeira. Já as idéias de Vygotsky defendem a interação social. O ser humano adquire uma língua porque interage, em sociedade, com outros seres humanos. Uma outra idéias de Vygotsky que dá suporte à autonomia é a mediação, que define a aprendizagem sem a necessidade da presença “física” do professor, o que também é defendido por Oliveira (1995:57) quando afirma que a “presença do outro social pode se manifestar por meio dos objetos, da organização do ambiente, dos significados que impregnam os elementos do mundo cultural que rodeia o indivíduo”. Apesar de haver algumas convergências entre as idéias de diferentes autores acerca da autonomia, uma coisa, ao meu ver, é comum: a aprendizagem está nas mãos dos aprendizes, o professor é facilitador neste processo, é quem ajuda o aluno a desenvolver sua autoconfiança. E esta aprendizagem ocorrerá ,de fato, se houver autonomia por parte dos envolvidos. Autonomia para criação de algo novo, para busca constante do crescimento pessoal e do grupo, para o rompimento com a submissão, para progressos e avanços. Um abraço, Nara [ Next Thread | Previous Thread | Next Message | Previous Message ]

Replies:

[> [> Subject: Re: Semiário: Autonomia e cooperação (10 a 15/02)- A TODOS! Author: Maristela [ Edit | View ] Date Posted: 08:40:45 02/13/03 Thu a“presença do outro social pode se manifestar por meio dos objetos, da organização do ambiente, dos significados que impregnam os elementos do mundo cultural que rodeia o indivíduo”. (Nara) O computador (interações on line) é um dos intrumentos de mediação entre os homens e a cooperação é um dos caminhos para a autonomia. "O aprender está relacionado aos ojetos, eventos, situações, modos de organização do real e à própria linguagem, elemento fundamental nesse processo. (Oliveria, citado em Leffa, 2002, p. 5). Nesse sentido, pode-se dizer que sujeito e objeto são inseparavelmente inseparáveis,já que fazem parte de um todo cooperativo. "O eu do do discurso se constroi também sendo mediado pelo computador, sendo que a idéia de alguém que ensina pode estar concretizada em objetos, eventos, situações, modos de organização do real e na própria linguagem, elemento fundamental nesse processo" (Oliveira, citdo em Leffa, 2002, p. 5) Ambos, professor(es) e aluno(s) devem estar no desenvolvimento da autonomia, ou serem mais autônomos, a fim de o processo de ensino-aprendizagem ser mais eficaz, já que é na cooperação/colaboração que há co-construção do conhecimento (metaconsciência), apesar de haver também o coletivo. Pessoal, O que vamos querer Autonomia ou heterenomia? Tudo é submissão. Mas, há uma diferença... Nara, obrigada pelas suas contribuições e participação. Um grande abraço. Maristela

[> [> [> Subject: Re: Semiário: Autonomia e cooperação (10 a 15/02)- A TODOS! Author: Regina Brito [ Edit | View ] Date Posted: 07:52:35 02/17/03 Mon >a“presença do outro social pode se manifestar por meio >dos objetos, da organização do ambiente, dos >significados que impregnam os elementos do mundo >cultural que rodeia o indivíduo”. (Nara) > > >Ambos, professor(es) e aluno(s) devem estar no >desenvolvimento da autonomia, ou serem mais autônomos, >a fim de o processo de ensino-aprendizagem ser mais >eficaz, já que é na cooperação/colaboração que há >co-construção do conhecimento (metaconsciência), >apesar de haver também o coletivo. > >Pessoal, >O que vamos querer Autonomia ou heterenomia? Tudo é >submissão. Mas, há uma diferença... > Bem lembrado Maristela, autonomia não significa solidão, um processo de aprendizagem solitário do eu comigo mesmo. autonomia é sim ao conhecimento do eu, mas também a interação deste eu com o mundo. o aprendiz está submetido ao social mas, ao mesmo tempo pode influenciá-lo. Um abraço, Regina.

[> [> Subject: Re: Semiário: Autonomia e cooperação (10 a 15/02) Author: Vera [ Edit | View ] Date Posted: 16:41:24 02/16/03 Sun >Qustão 2 > >Maristela, > >As idéias de Chomsky acerca da aprendizagem da língua >estão ligadas ao automatismo, Nara, Acho que você está confundindo Chomsky com Skinner. Chomsky é contra a idéia de língua como sinônimo de hábitos automáticos. Vera

[> [> [> Subject: Re: Seminário: Autonomia e cooperação (10 a 15/02) Author: Maristela [ Edit | View ] Date Posted: 10:07:50 02/18/03 Tue "Acho que você está confundindo Chomsky com Skinner. Chomsky é contra a idéia de língua como sinônimo de hábitos automáticos." Na teoria de skinner, a aprendizagem é extrínseca, e o aluno aprende porque ele "recebe" essa aprendizagem. Nessa conceppção, esse aprendiz é totalmente passivo e o erro é um "pecado". O objeto de estudo era a língua (langue). Para chomsky, a língua é um processo mental, a aprendizagem é internalista, o aluno aprende porque pensa (inteligência enão estupidez) e o erro é uma hipótese levantada pelo aluno no processo de aquisição. A questão de Chomsky (1960) é que apesar de ver a língua com um processo interno, seu objeto de estudo ainda era a língua (langue) e não a fala, a variação e a diversidade lingüística. Um abraço Maristela

[> [> [> Subject: Re: Seminário: Autonomia e cooperação (10 a 15/02) Author: Maristela [ Edit | View ] Date Posted: 10:11:20 02/18/03 Tue "Acho que você está confundindo Chomsky com Skinner. Chomsky é contra a idéia de língua como sinônimo de hábitos automáticos." Na teoria de skinner, a aprendizagem é extrínseca e o aluno aprende porque ele "recebe" essa aprendizagem. Nesta concepção, esse aprendiz é totalmente passivo e o erro é um "pecado". O objeto de estudo era a língua (langue). Para chomsky, a língua é um processo mental, a aprendizagem é internalista, o aluno aprende porque pensa (é inteligente e não estúpido) e o erro é uma hipótese levantada pelo aluno no processo de aquisição. A questão de Chomsky (1960) é que apesar de ver a língua com um processo interno, seu objeto de estudo ainda era a língua (langue) e não a fala, a variação e a diversidade lingüística. Um abraço Maristela

[> [> [> Subject: Re: Seminário: Autonomia e cooperação (10 a 15/02) Author: Maristela [ Edit | View ] Date Posted: 10:14:21 02/18/03 Tue "Acho que você está confundindo Chomsky com Skinner. Chomsky é contra a idéia de língua como sinônimo de hábitos automáticos." Na teoria de skinner, a aprendizagem é extrínseca e o aluno aprende porque ele "recebe" essa aprendizagem. Nesta concepção, esse aprendiz é totalmente passivo e o erro é um "pecado". O objeto de estudo era a língua (langue). Para chomsky, a língua é um processo mental, a aprendizagem é internalista, o aluno aprende porque pensa (é inteligente e não estúpido) e o erro é uma hipótese levantada pelo aluno no processo de aquisição. A questão de Chomsky (1960) é que apesar de ver a língua com um processo interno, seu objeto de estudo ainda era a língua (langue) e não a fala, a variação e a diversidade lingüística no contexto psico, sócio, histórico e cultural do aprendiz. Um abraço Maristela